Букве Ё быть.

Масса занимательного и познавательного написано на форуме про букву Ё, но всё это относится, главным образом, к эмоциям или историческим экскурсам.
Следует, однако, рассмотреть статус этой буквы как элемента русского письма, то есть с позиций современной ТЕОРИИ, согласно которой все буквы русского языка обозначают существующие в нём звуки, когда последние произносятся изолированно от речевого потока. Звуку [а] соответствует буква а, звуку [б] – буква б, звуку [в] – в и т. д., кроме, разумеется, беззвучных мягкого и твёрдого знаков. Единственным и весьма странным исключением из отмеченного стройного ряда является звук [ё], который до настоящего времени обозначается двумя буквами – е и ё. Это тем более удивительно, что с точки зрения близости артикуляций А.А. Реформатский совершенно справедливо выделял другие пары звуков и соответствующих им букв, а именно э – е и о – ё. а не е – ё.
Независимо от того, кто впервые ввёл эту букву в обиход, созданная и руководимая княгиней Е.Р. Дашковой Императорская Российская Академия, или Н.М. Карамзин, надо отдавать себе отчёт в том, что первоначально звуку [ё] соответствовала одна единственная буква, и это была именно ё. Но вот загадка - почему е с двоеточием, а не о с ним же, как, скажем, у немцев? Ведь второе, бесспорно, логичнее. Именно протянутое ё непроизвольно переходит в о, а не е. Полагаю, здесь коварную роль сыграло имевшее место ЧЕРЕДОВАНИЕ ЗВУКОВ во многих русских словах, например, ёж – ежиха, полёт – летать, ёлка – ель и т. п. Чисто психологически создавалось впечатление ОДИНАКОВОСТИ корней таких слов в случае удаления у буквы ё двоеточия. Но это впечатление ложно, так как звуки [е] и [ё] совершенно разные и по артикуляции и по формам образуемых ими волн.

Написание е вместо ё является и прямым нарушением Федерального закона № 53 – Ф3 от 1 июля 2005 г. “О государственном языке РФ”, поскольку в таком случае не выполняется требование его п.1.6, который не допускает «…использование слов и выражений, не соответствующих НОРМАМ СОВРЕМЕННОГО РУССКОГО Л И Т Е Р А Т У Р Н О Г О ЯЗЫКА … » (выделено мной). Слова с ё всеми грамотными людьми неизменно произносятся именно с этим звуком, так как он во всех словах всегда находится под ударением. Замена редакциями буквы ё буквой е В ЯВНОМ ВИДЕ нарушает эту НОРМУ.
Удивляет полная профессиональная БЕСПОМОЩНОСТЬ работников министерства культуры во внедрении закона в жизнь. Достаточно установить ШТРАФ, скажем, в 10 руб. за каждую (с учётом тиражирования!) НЕЗАКОННУЮ е в изданиях, на плакатах, афишах и пр., как порядок будет наведён МГНОВЕННО! Все сразу же станут ЗАКОНОПОСЛУШНЫМИ.

ЗВУК [ё], независимо от того, как его происхождение объясняют теоретики, РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ, а потому и букве ё БЫТЬ и ЖИТЬ вечно, так же как, впрочем, и буквам я и ю!

Сообщение **Марго** » 31 июл 2011, 11:59

Фантазёр:Написание е вместо ё является и прямым нарушением Федерального закона... который не допускает «…использование слов и выражений, не соответствующих НОРМАМ СОВРЕМЕННОГО РУССКОГО Л И Т Е Р А Т У Р Н О Г О ЯЗЫКА … »

Это Вы напрасно: нормы русского языка, зафиксированные в Правилах-56 (а других правил у нас нет, даже если Госдума посчитает, что принимаемые ею законы можно посчитать за правила), как раз устанавливают необходимость написания Ё только во вполне определенных сучаях. Так что Ваше предложение насчет штрафа не имеет под собой оснований.

Фантазёр:потому и букве ё БЫТЬ и ЖИТЬ вечно

Кто ж Вам сказал, что такая буква умерла? Алфавит ведь не изменился, и буква Ё в нем на своем месте. (А лозунгов не люблю, прошу прощения.

)

Написание е вместо ё является и прямым нарушением и Федерального закона № 53 – Ф3 от 1 июля 2005 г. “О государственном языке РФ”, поскольку в таком случае не выполняется требование его п.1.6, который не допускает «…использование слов и выражений, не соответствующих НОРМАМ СОВРЕМЕННОГО РУССКОГО Л И Т Е Р А Т У Р Н О Г О ЯЗЫКА … » (выделено мной)

Вы забыли упомянуть, что нарушением это может являться только в отдельных, особо оговоренных случаях.
Вот, что говорят нормы:

Буква ё

§ 10. Буква ё пишется в следующих случаях:

Когда необходимо предупредить неверное чтение и понимание слова, например: узнаём в отличие от узнаем; всё в отличие от все; вёдро в отличие от ведро; совершённый (причастие) в отличие от совершенный (прилагательное).

Когда надо указать произношение малоизвестного слова. например: река Олёкма.

В специальных текстах: букварях, школьных учебниках русского языка, учебниках орфоэпии и т. п., а также в словарях для указания места ударения и правильного произношения.

Примечание. В иноязычных словах в начале слов и после гласных вместо буквы ё пишется йо, например: йод, йот, район, майор.

Достаточно установить ШТРАФ, скажем, в 10 руб. за каждую (с учётом тиражирования!) НЕЗАКОННУЮ е в изданиях

Экие у вас большевистские методы! Может уж сразу расстрел?

самый главный енот:...Экие у вас большевистские методы! Может уж сразу расстрел?

Ну, что Вы! Штраф гораздо выгоднее!

Сообщение **chuPC** » 31 июл 2011, 14:24

Прочитал Енотов пост - вполне разумные правила.

Сообщение **Марго** » 31 июл 2011, 16:06

chuPC:Прочитал Енотов пост - вполне разумные правила.

Конечно, разумные -- и именно о них я и говорила в 12:59.

И самое главное, что людям, выросшим на художественной литературе, в которой эта самая Ё как раз употреблялась в соответствии с упомянутыми правилами (причем, заметьте, это годами! совсем не мешало им читать и воспринимать тех же классиков), -- вдруг, внезапно этим людям стало не хватать Ё буквально как воздуха! Вот что меня удивляет безмерно!

И ладно бы общий уровень грамотности в стране был так высок, что вот только неупотребление Ё раздражало бы читателей/писателей! А то теперь, когда в том же Интернете практически невозможно найти грамотных текстов, возникает эдакая тотальная борьба, просто битва за букву Ё. Вроде введи обязательное использование Ё -- и вся Россия автоматически начнет писать грамотно.

Не знаю, как другим, но мне это напоминает детские игры, и ничего более.

Марго:...Не знаю, как другим, но мне это напоминает детские игры, и ничего более.

Кто-то сказал: "Будьте как дети..."

Сообщение **Марго** » 31 июл 2011, 17:12

Ага. Инфнатильность называется.

Марго:Ага. Инфнатильность называется.

Кто как обзывается, тот так и называется! (Детсадовский фольклор).

Фантазёр:Масса занимательного и познавательного написано на форуме про букву Ё, но всё это относится, главным образом, к эмоциям или историческим экскурсам.

Представьте себе, что практически ни в одном мировом языке не присутствует отчество. А мне оно - отчество - нравится: я люблю помнить историю своего рода.

Извините, Марго, но по Вашей логике некие ПРАВИЛА оказываются “САМЕЕ” ОБЩЕСТВЕННОГО ЗАКОНА. А вот что решила МВК на своём заседании 7 апреля 2010г.
Проект постановления Межведомственной комиссии по русскому языку по докладу В.Т. Чумакова:
1. Заслушав и обсудив доклад члена МВК по русскому языку писателя В.Т. Чумакова «Об обязательности буквы ё в современном письменном русском литературном языке при использовании его в качестве государственного языка Российской Федерации» Межведомственная комиссия пришла к выводу, что употребление в современных письменных текстах русского литературного языка – Государственного языка РФ – вместо буквы ё буквы е далее недопустимо.
Причины, по которым ранее принимались решения о замене буквы ё на букву е (в основном, это удорожание печати) в настоящее время в связи с компьютеризацией предпечатной подготовки и внедрением офсетной печати – исчезли. Что же касается осложнений, связанных с двусмысленным толкованием слов вследствие такой замены, которая приводят к ошибкам, а также существенным трудностям в обучении русскому языку как неносителей русского языка, так и его носителей – русских, то эти осложнения сохраняются.
В последние 15 лет институтами, университетами, региональными законодательными думами РФ, Издательским советом Русской Православной церкви, Русским географическим обществом, Обществом любителей Российской словесности, Союзом ёфикаторов России, телеканалами ВГТРК, ОРТ, НТВ, «Мир», Союзом писателей России, министерствами Финансов, Иностранных дел, Внутренних дел, Федеральной иммиграционной службой, дирекцией Московского метрополитена, очень многими издательствами, сайтом Администрации Президента РФ и рядом других осуществлена деятельность, приведшая к возрождению и становлению буквы ё в русской графике.
2. На основании Постановления Правительства Российской Федерации от 23.11.2006 г. № 714 «О порядке утверждения норм современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации» Межведомственная комиссия по русскому языку просит руководителя Минобрнауки министра А.А.Фурсенко внести поправку в Правила русской орфографии и пунктуации, утверждённые Академией наук СССР, а также Министерством высшего образования СССР и Министерством просвещения РСФСР в 1956 г. и действующие сейчас, а именно:
§10 этих Правил 1956 года изложить в следующей редакции:
Буква ё наравне с остальными буквами русского алфавита в современном письменном русском литературном языке при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации является обязательной.
Замена буквы ё на букву е в современном письменном русском литературном языке при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации недопустима.

Между прочим, в Приказе Минобрнауки №124 от 2 декабря 2004г. “О создании Межведомственной комиссии по русскому языку” в п.9 записано: «...Решения комиссии, принятые в пределах её компетенции являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ ДЛЯ ИСПОЛНЕНИЯ (выделено мной!) органами и организациями, представители которых входят в её состав». Отдельно отметим, что МВК возглавляет сам Министр. Имитация бурной деятельности, а где же РЕЗУЛЬТАТЫ, дело-то где?
Я предложил бы записать параграф "Правил" лаконичнее: Замена буквы ё на букву е недопустима.
И как Вы полагаете, Марго, что проще ребёнку и иностранцу, изучающему наш язык, учить массу правил, или не учить ни одного из них? Ведь Ё в словах настолько предельно ОПРЕДЕЛЁННО, что может безошибочно писаться по произношению.

Самый главный енот, общественный закон, если это действительно ЗАКОН, а не Филькина грамота, должен всеми гражданами неукоснительно исполняться. И за его нарушение наказание должно быть неизбежным и достаточно суровым. В этом и заключается главное, глубинное качество любого общественного закона, не важно, создан ли он большевиками или либералами, демократами, либо ещё кем-то. Так что ответственность за предложение расстреливать нарушителей берите на себя. Я такого не предлагал!

Patriot Хренов, Ваша реплика мне не понятна. Объяснитесь, пожалуйста.

А что такое "общественный закон"? Я так предполагаю, что это что-то из философии, а не из юриспруденции

самый главный енот:А что такое "общественный закон"?

Это что-то очень близкое к "жертвам общественного темперамента".

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Фантазёр:Patriot Хренов, Ваша реплика мне не понятна. Объяснитесь, пожалуйста.

Понимаете, я и сам с трудом её понимаю, но нутром чую, что это относится, главным образом, к эмоциям или историческим экскурсам. Нет?

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:

Фантазёр:Написание е вместо ё является и прямым нарушением Федерального закона № 53 – Ф3 от 1 июля 2005 г. “О государственном языке РФ”

Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения...

Не так давно в редакциях литературных издательств и - трохи помельче - журналов употребление символа "ё" в Авторских текстах служило негласной сигнатурой для отказа в публикации. Теперь всё с точностью до наоборот.
Господи! ну когда ж мы научимся не ломиться с клешнёй в туже сторону, куда конь копыта двинул?

самый главный енот, я уже привык к Вашему "цеплянию" к моим словам на форуме. Прилагательное ОБЩЕСТВЕННЫЙ выбрано мной из желания отделить обсуждаемый закон от законов ПРИРОДЫ или таковых же в НАУКАХ. Если Вам оно не нравится, замените другим. Я возражать не стану. Но лучше было бы, если бы Вы обсуждали суть изложенного вопроса, а не уводили диспут в сторону от него.

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
Patriot Хренов, без ответа, так как, извините, опять ничего не понял.

Ок-ок-макаёк...
Задаю конкретный вопрос:
- А кто-нибудь в курсе, как обстоят дела у поляков с их Ł (ł)?
Или у немцев с их β? (У немцев ещё и умлаут всю погоду портит.)
Тоже спешат отказаться?

А евреи - вполне европейский народ (подозреваю, что и Европа - вполне семитское слово) - уже пишут слева направо? Так же удобнее, нет?

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:

Фантазёр: Прилагательное ОБЩЕСТВЕННЫЙ выбрано мной из желания отделить обсуждаемый закон от законов ПРИРОДЫ или таковых же в НАУКАХ

Угу, угу... То есть Вы и Науку от Природы отделяете? У Природы нет закон Ньютона: каждая законность - благодать...

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

Фантазёр:Но лучше было бы, если бы Вы обсуждали суть изложенного вопроса, а не уводили диспут в сторону от него.

Присоединяюсь!

Фантазёр:ЗВУК [ё], независимо от того, как его происхождение объясняют теоретики, РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ, а потому и букве ё БЫТЬ и ЖИТЬ вечно, так же как, впрочем, и буквам я и ю!

Никак нет! Ни "ё", ни "я", ни "ю" не являются едиными звуками, а посему реально существовать не могут.

Но я - за букву "ё". Умлаут её подери.

Фантазёр:я уже привык к Вашему "цеплянию" к моим словам на форуме

А вы выражайте свои мысли точнее, тогда и не будет цепляния. Ну почему я должен каждый раз пытаться расшифровывать, что вы имеете в виду?

самый главный енот:Ну почему я должен каждый раз пытаться расшифровывать, что вы имеете в виду?

Ну хотя бы просто потому, что Вы не понимаете, что такое есть суть "общественный закон".
Увы мне - я тоже.
К примеру, закон Бойля-Мариотта - общественный? Или так себе, междусобойчик гунявый?
Но я ещё и не понимаю, что такое есть "общественный договор", и чьими подписями он должен скрепляться?
Впрочем, я много чего не понимаю.
Закон о переименовании милиции в полицию - общественный или нам просто некуда лишние деньги девать? Ремонтировать дороги? А слабо ГАИ в ГИБДД переименовать и - дело с концом? Кстати, что касается дела с концом... Ой, похоже, меня совсем уж не туда занесло...
Ну тупой я, тупой!..
Пойду умою руки.

Сообщение **Марго** » 01 авг 2011, 19:05

Фантазёр:Извините, Марго, но по Вашей логике некие ПРАВИЛА оказываются “САМЕЕ” ОБЩЕСТВЕННОГО ЗАКОНА.

Отчего бы тогда общественному закону не вмешаться и в теории математики, физики, etc.?

Извините, Фантазер, я уже все по поводу моего отношения к битве за Ё сказала. Что там говорят думцы на своих заседаниях по этому поводу, меня не интересует. А вот почему их не беспокоит явное снижение уровня грамотности как такового в стране, меня волнует гораздо больше, чем пользование / не пользование буквой Ё.

Сообщение **irida** » 01 авг 2011, 23:15

Я употребляю Ё, т.к. мне это положено по роду деятельности: без двух точек греки будут читать её как Е. Но и с пиками, арбалетами и, упаси Бог, колами против неупотребляющих я не пойду. Логика моя проста: с одной стороны, написание в русском языке достаточно близко к произношению (графика - фонетика); с другой стороны - есть же редукция, оглушение, озвончение, непроизносимые согласные и пр. Это говорит о том, что одного знания графем для правильного чтения мало. Рациональность правил 56-го года трудно не признать - употреблять Ё только в тех случаях, когда необходимо предупредить неверное чтение и понимание слова.
Но и рьяных противников Ё я не понимаю - кто хочет, пусть пишет. Я часто по привычке ставлю точки над Е, не чувствуя себя ретроградом. Почему на этом свет клином сошЁлся (читай Ё как О!!!), я не понимаю.
Присоединяюсь ко всем непонявшим и непринявшим ОБЩЕСТВЕННЫЙ ЗАКОН! Слишком пафосно и неопределённо. Без какого-либо цепляния, Фантазёр, поверьте!

Patriot Хренов:Пойду умою руки.

Нет, определённо форум Вас испортил! Раньше было "Пойду покурю" или "Пойду напьюсь". С другой стороны, может первые два Вы уже сделали, осталось только помыть руки!

Сообщение **Марго** » 02 авг 2011, 05:34

irida, обратите вниманеи, у Хренова там глагол вовсе не помыть, а умыть. Очень тонкий намек на "я умываю руки".

Нет, не всё Вы, Марго, сказали в вопросе Вашего «отношения к битве за Ё». Вы не ответили на главный вопрос: «что проще ребёнку и иностранцу, изучающему наш язык, учить массу правил, или не учить ни одного из них?»
Точно с таким же вопросом обращаюсь и к Вам, irida, и вообще ко всем участвующим в обсуждении темы. Это вопрос принципиальной важности. Тут надо позабыть о своём собственном опыте, хотя Вас долгое время, вспомните об этом, “дрессировали” обращению с буквами е и ё. Но даже и сейчас, уверен, при отсутствии двоеточия над е каждый из Вас не всегда грамотно прочтёт или напишет некоторые слова. Думать же нужно исключительно об устранении совершенно ненужных трудностей при обучении наших детей грамоте и о всех последующих поколениях, а не о нас, уже “испорченных” не верным обучением.

Вот Вас, Марго, «снижение уровня грамотности как такового в стране, … волнует гораздо больше, чем пользование / не пользование буквой Ё». Странно, ведь это один из таких моментов, правильное решение которого самым прямым образом способствовало бы реальному повышению уровня грамотности соотечественников. И конечно же этими вопросами должны заниматься не думцы, а лингвисты. Мной в ряде выступлений на форуме предложен и инструмент рационализации ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЫ языка, а именно максимально возможное сближение её с ЛИТЕРАТУРНЫМ ПРОИЗНОШЕНИЕМ. В этом мы с законом “О государственном языке РФ” оказываемся полностью единодушными.

Прошу также обратить особое внимание на то, что ни один из моих оппонентов не принял сторону ЗАКОННОСТИ в рассматриваемом вопросе, хотя аргументы неприятия были у всех совершенно различными. И чего это всех взбудоражил эпитет ОБЩЕСТВЕННЫЙ. Закон “О государственном языке РФ ”, Марго, регулирует отношения между людьми, а не между цифрами или линиями, а потому и не может относиться, в частности, к математике (ни к арифметике, ни к геометрии). Не имеет никакого отношения он и к физике.

Irida, Вы отдаёте себе отчёт, что присоединившись «ко всем непонявшим и непринявшим ОБЩЕСТВЕННЫЙ ЗАКОН!», тем самым непроизвольно оказываетесь в рядах закононепослушных граждан. Законы потому и носят названия ЗАКОНОВ, а не рекомендаций или советов, что они, вынужден повториться, ОБЯЗАТЕЛЬНЫ ДЛЯ ИСПОЛНЕНИЯ всеми гражданами. Правда, Patriot Хренов очень точно подметил особенность современной российской действительности: «Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения...». Но это уже проблемы законотворчества и государственной власти. Поскольку ни то, ни другая не относятся к нашему форуму, от комментариев на эту тему воздержусь.

Фантазёр:...главный вопрос: «что проще ребёнку и иностранцу, изучающему наш язык, учить массу правил, или не учить ни одного из них?»

Ну я-то понятно, что отвечу.

А большинство здесь почему-то против обязательного написания этой буквы, когда она звучит в речи.

Сообщение **Марго** » 03 авг 2011, 20:18

Фантазёр:Вы не ответили на главный вопрос: «что проще ребёнку и иностранцу, изучающему наш язык, учить массу правил, или не учить ни одного из них?»

А почему Вы именно о ребенке и иностранце говорите? Любому проще не учить вообще ничего. А результат очевиден. Если же Вы о правиле употребления Ё, то им (ребенку и иностранцу) как раз ничего учить не надо, потому как в спецлитературе для них Ё проставлена.

Фантазёр:Вот Вас, Марго, «снижение уровня грамотности как такового в стране, … волнует гораздо больше, чем пользование / не пользование буквой Ё». Странно, ведь это один из таких моментов, правильное решение которого самым прямым образом способствовало бы реальному повышению уровня грамотности соотечественников.

Не соглашусь. Употребление Ё в вопросе повышения грамотности вообще за бортом.

Фантазёр:Закон “О государственном языке РФ ”, Марго, регулирует отношения между людьми, а не между цифрами или линиями, а потому и не может относиться, в частности, к математике (ни к арифметике, ни к геометрии). Не имеет никакого отношения он и к физике.

Закон о языке -- это смешно. Даже на слух. Лингвистика такая же наука, как и любая другая, и потому втискивать ее в рамки законов, изобретенных правительствами, которым и по долгу службы-то лингвистами быть не положено, мягко говоря, неразумно.

Закон “О государственном языке РФ ” не есть общественный закон. Иначе бы он декларировался как Закон “Об общественном языке РФ ”

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Фантазёр:максимально возможное сближение её с ЛИТЕРАТУРНЫМ ПРОИЗНОШЕНИЕМ

булоШная?

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Фантазёр:Правда, Patriot Хренов очень точно подметил особенность современной российской действительности: «Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения...».

Не Ваша правда - подметил сие отнюдь не я и далеко не вчера.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Князь Мышкин:А большинство здесь почему-то против обязательного написания этой буквы, когда она звучит в речи.

А знаете почему? Да по той простой причине, что жители России на своём горьком опыте ежедневно убеждаются, что "заставь дурака Богу молиться..."

Между прочим, вот ваш покорный слуга принципиально старается ПРИМЕНЯТЬ "ё" - даже в пику ОБЩЕСТВЕННЫМ законам.

Сообщение **irida** » 04 авг 2011, 00:22

Уважаемый Фантазёр! Вы неоднократно и во многих темах касались языковых реформ, представляющихся Вам рациональными. Но, увы, а может быть, к счастью, у меня лично есть и другие проблемы, над решением которых надо усиленно работать! Результат - я слабо помню (не взыщите!) основные постулаты Ваших теорий. Так что в теме "Букве Ё быть" я рассуждаю только о букве Ё и ни о чём более. Своё отношение я выразила достаточно чётко, повторяться нет смысла.

Фантазёр:Irida, Вы отдаёте себе отчёт, что присоединившись «ко всем непонявшим и непринявшим ОБЩЕСТВЕННЫЙ ЗАКОН!», тем самым непроизвольно оказываетесь в рядах закононепослушных граждан.

Не надо понимать так буквально.

Я не принимаю конкретно вашу формулировку общественного закона по отношению к языковым вопросам. А законопослушные граждане могут, соблюдая законы уголовного кодекса, не уступать места пожилым и пассажирам с детьми, тем самым входя в противоречие с общественной моралью. Вот это и есть "общественный" закон, т.е. традиционное представление о нормах поведения в обществе. Все остальные законы, регулирующие нашу жизнь, имеют своё конкретное название, начиная с Конституции Российской Федерации.

Букве Ё быть. ⇐ За Ё!