ГрафикаАзбука, буквица, глаголица и алфавит

Тесно связанный с фонетикой раздел графика изучает буквы, т. е. изображение звуков на письме, и соотношение между буквами и звуками
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Азбука, буквица, глаголица и алфавит

Сообщение vadim_i_z »

Да. Южноамериканское растение "кока" у этрусков - это сильно.

Реклама
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Азбука, буквица, глаголица и алфавит

Сообщение Dimon »

Не менее сильно, чем "рука Масквы" на обычном зеркале... %)

Аватара пользователя
ReVerse
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 12.01.2008
Контактная информация:
 Re: Азбука, буквица, глаголица и алфавит

Сообщение ReVerse »

Dimon:Очень рекомендую посмотреть эту статью - дабы понять моё скептическое отношение к автору и к данной академии
Странно. Вы отрицаете факты??
Вот вам находка. Вот перевод. Вот фотографии письменностей. Опять спрошу, что Вы можете привести для опровержения?
Не вижу ни одного веского аргумета.
***
Даже допустим, что один доктор философских наук, профессор и академик РАЕН вам ничего не дает. Что, Ломоносова, Татищева и др. тоже обвиним в некомпетентности?

Раз
Константин, как повествуют древние истрические документы, в пути остановился в Херсонесе, где и обнаружил Евангелие и Псалтырь, писаные русскими буквами.
Одна из рукописей XV в. в Толковой Палее сообщает: "А грамота русскаа явилася, богомъ дана, въ Корсуни русину, от нея же научися философ Константинъ, и оттуду сложивъ и написавъ книгы русскымъ языкомъ".

Два
"... не предосудительно ли славе российского народа будет, ежели его происхождение и имя положить столь поздно, а откинуть старинное, в чем древние народы себе славы ищут?" Михаил Васильевич Ломоносов

Три
"Подлинные же славяне задолго до Христа, и славяноруссы собственно до Владимира, письмо имели, в чем нам многие древние писатели свидетельствуют" В. Н. Татищев

Четыре
"Однако же по сказаниям Несторовым и иным видно, что славяне задолго до Нестора письменность имели, да оные утрачены, или еще не отысканы и потому до нас не дошли. Славяне задолго до Рождества Христова письмо имели". Екатерина II в своих «Записках касательно русской истории», XVIII в. Это говорила немка, которая вряд ли бы стала приукрашивать русскую историю.
Что ж, будь по-твоему: снег былый и холодный...

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Азбука, буквица, глаголица и алфавит

Сообщение Dimon »

Мне действительно очень некогда писать развёрнутые ответы. Логика должна присутствовать в каждом артефакте (© Марк Блок). Задумайтесь, пжлста, зачем и для каких целей нужна письменность. Постарайтесь затем найти эти цели и сторонние (экономические) свидетельства этих целей. И учтите, что письменность для религиозных обрядов не явлется народной письменностью, а лишь способом записи и передачи эзотерического знания.

Андрей
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 12.01.2008
Откуда: г.Москва
 Re: Азбука, буквица, глаголица и алфавит

Сообщение Андрей »

vadim_i_z: Не поэтому. Просто вместе с записками хорошо бы увидеть научные доказательства их подлинности.

P.S. Можно, маленькую поправку внесу? Не власть придержащими, а властями предержащими...
Я бы тоже хотел увидеть научные доказательства подлинности "Повести временных лет", Никоновской летописи и т.п.

За поправку благодарю! Хотя правила современного русского языка меня меньше всего волнуют... Я уже говорил, что правила менялись не единожды. Я стараюсь писать по принятым правилам просто потому, чтобы меньше терять времени на ненужные споры...
А так я до сих пор, к примеру, не понимаю, почему вместо "беЗсвязный" обязали писать "бессвязный"; вместо "прИдержащими" пишем "прЕдержащими"; почему говорят "прИ власти, а не прЕ власти... :)

Дементий:
Я бы хотел подвести итог. Я по-прежнему считаю, что практически любой язык (индоевропейский) можно записать как кирилицей так и латиницей, и глаголицей и еще много чем.
НО, в культурном плане, учитывая устоявшиеся ассоциации, мне лично очень нравится читать и писать нашими буквами. Я читал беларуское стихотворение, написанное латиницей, ну не то.
Если бы буквы передавали только информацию, то хватило бы и азбуки Морзе! Но речь и буквы это нечто большее...

Наши буквы часть нашей культуры, мы ее отстояли (особенно Украина и Беларусь). Но это уже вопросы культуры, философии и нашего субъективного восприятия.
Наши буквы и наша речь, это основная составляющая культуры. Всё остальное - это производное от них...

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Азбука, буквица, глаголица и алфавит

Сообщение vadim_i_z »

ReVerse:Странно. Вы отрицаете факты??
Объясните, откуда у этрусков появилось южноамериканское растение, и мне сразу станет легче :-)
ReVerse:Екатерина II в своих «Записках касательно русской истории», XVIII в. Это говорила немка, которая вряд ли бы стала приукрашивать русскую историю.
Это говорила не немка, а российская императрица, которую уж в чём другом, а в отсутствии патриотизма никто, кажется, ещё не обвинял.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Азбука, буквица, глаголица и алфавит

Сообщение Dimon »

vadim_i_z:Это говорила не немка, а российская императрица, которую уж в чём другом, а в отсутствии патриотизма никто, кажется, ещё не обвинял.
Причём, что немаловажно - воспитанная в европейском менталитете.

Аватара пользователя
ReVerse
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 12.01.2008
Контактная информация:
 Re: Азбука, буквица, глаголица и алфавит

Сообщение ReVerse »

Dimon:Задумайтесь, пжлста, зачем и для каких целей нужна письменность. Постарайтесь затем найти эти цели и сторонние (экономические) свидетельства этих целей. И учтите, что письменность для религиозных обрядов не явлется народной письменностью, а лишь способом записи и передачи эзотерического знания.
Вы действительно считаете славян диким народом? Это были люди, владеющие 6 видами письма! Та же Буквица из 49 букв! Каруна из 265 рун! Специальное Торговое Письмо! Где здесь логика: зачем простым дикарям столько письменностей? Можете посмотреть на любое из ныне существующих племен: там и одной цельной письменности не наблюдается, а все больше рисунки... У наших предков была Культура! Сравните, разве это не признак разума: "Како людiе мыслъте" - это буквы, передающие образы! а не просто звуки "эй-би-си". Можете также сравнить их с современным среднестатистическим человеком, знания которого чаще всего исчерпываются русским и английским алфавитами...
vadim_i_z:Объясните, откуда у этрусков появилось южноамериканское растение, и мне сразу станет легче
Думаю, оттуда же, откуда киприот, критянин, римлянин и чех смогли собраться в одном месте. Ах, да, совсем забыла, они же были бескультурные, не только писать не умели, но и ходили на четырех конечностях, а средства передвижения, как, к примеру, судно, придумали американцы в XX веке.
vadim_i_z:Это говорила не немка
Екатерина II Великая (нем. Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg). Родилась София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская 21 апреля (2 мая) в немецком городе Цербст в семье князей Ангальт-Цербстских. Отец происходил из цербст-дорнбургской линии ангальтского дома и состоял на службе у прусского короля, был полковым командиром, комендантом, затем губернатором города Штетина, баллотировался в Курляндские герцоги, но неудачно, службу закончил прусским фельдмаршалом. Мать — из рода Гольштейн-Готторп, приходилась двоюродной теткой будущему Петру III. Дядя по материнской линии Адольф-Фридрих (Адольф Фредрик) являлся королём Швеции. Родословная Екатерины II восходит к Христиану I, королю Дании, Норвегии и Швеции, первому герцогу Шлезвиг-Голштейнскому.

Вот вам и не немка. Русских корней, как видите, не наблюдается... И патриотизм тут не при чем, я написала, что даже иностранка-российская императрица признавала факт культуры древних славян.
Что ж, будь по-твоему: снег былый и холодный...

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Азбука, буквица, глаголица и алфавит

Сообщение Dimon »

:( Ещё раз. Задумайтесь, пжлста, зачем и для каких целей нужна письменность. И тогда сами попробуйте понять, что не может существовать письменной культуры без ряда экономических препосылок. Если угодно - съездите в современную российскую деревню и посмотрите - насколько им нужна и важна письменность. Автор попытался расшифровать надпись на зеркале. У вас имеется зеркало? Что на нём написано? Что бы вы сами на нём начертали? Как бы вы отнеслись к подобной надписи на своём зеркале? Как бы ваши друзья отнеслись бы к нему, его увидев?

История всегда оказывается ЛОГИЧНА и ПРАКТИЧНА.

Аватара пользователя
ReVerse
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 12.01.2008
Контактная информация:
 Re: Азбука, буквица, глаголица и алфавит

Сообщение ReVerse »

Совершенно себе не представляю :| какую вы видите связь между современными спившимися деревнями и нашими предками, факт культуры которых зафиксирован?

P.S. Как можно отрицать существование письма, если есть множество археологических доказательств, но просто по-вашему "это нелогично"?

P.S.S. Обидно, что из всех исторических данных людей заинтересовала именно статья о наркотике.
Что ж, будь по-твоему: снег былый и холодный...

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Азбука, буквица, глаголица и алфавит

Сообщение Dimon »

Да потому что деревенский труд очень плохо соотносится с грамотностью и соответствующей культурной письменностью! Особенно низкопроизводительный с ярко выраженным сезонным характером работ. И сейчас вы видите как раз типичнейшее направление проведения досуга крестьянами. Поймите, пожалуйста, этот феномен хорошо изучен социологами, археологами, экономистами. Не возьмётся культура из неоткуда сама по себе...

Я отрицаю не наличие (буквенно-рунного) письма, а наличие народной письменности. Ну, и в частности, критикую абсолютно неверный (нелогичный) перевод.

Статья о наркотике показывает верх непрофессионализма автора.

Аватара пользователя
ReVerse
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 12.01.2008
Контактная информация:
 Re: Азбука, буквица, глаголица и алфавит

Сообщение ReVerse »

"Еще раз"
Понимаю, если бы одно только зеркало об этом говорило... но...
Перечисленных мною ниже исторических личностей, да ту же императрицу, вы тоже обвините в непрофессионализме и безграмотности?
Что ж, будь по-твоему: снег былый и холодный...

aleks-b
 Re: Азбука, буквица, глаголица и алфавит

Сообщение aleks-b »

господин Dimon! Готов обсудить с Вами все интересующие Вас темы по истории и культуре славянских народовдо 16 века. Если хотите, задайте свои вопросы по адресу aleks-bychkov@yandex/ru Алексей Бычков

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Азбука, буквица, глаголица и алфавит

Сообщение vadim_i_z »

ReVerse:Вы действительно считаете славян диким народом? Это были люди, владеющие 6 видами письма! Та же Буквица из 49 букв! Каруна из 265 рун! Специальное Торговое Письмо! Где здесь логика: зачем простым дикарям столько письменностей? Можете посмотреть на любое из ныне существующих племен: там и одной цельной письменности не наблюдается, а все больше рисунки...
Вот это-то и смущает. Зачем одному племени столько письменностей?
У наших предков была Культура! Сравните, разве это не признак разума: "Како людiе мыслъте" - это буквы, передающие образы! а не просто звуки "эй-би-си".
Это, простите, мнемоника.
vadim_i_z:Объясните, откуда у этрусков появилось южноамериканское растение, и мне сразу станет легче
Думаю, оттуда же, откуда киприот, критянин, римлянин и чех смогли собраться в одном месте. Ах, да, совсем забыла, они же были бескультурные, не только писать не умели, но и ходили на четырех конечностях, а средства передвижения, как, к примеру, судно, придумали американцы в XX веке./quote]При чем тут американцы? Дайте, пожалуйста, ссылку на информацию о путешествиях в Южную Америку до нашей эры. На факты, свидетельствующие о культивировании коки в Средиземноморье тех времен. Вот тогда возможен предметный разговор.
Я уж не спрашиваю, откуда в те времена появились чехи.
Вот вам и не немка. Русских корней, как видите, не наблюдается...
Да при чем тут русские корни? Почти все Романовы после Петра были по крови немцами, но в деятельности в пользу Германии их не упрекали даже самые-самые антимонархисты.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Азбука, буквица, глаголица и алфавит

Сообщение Dimon »

ReVerse:императрицу, вы тоже обвините в непрофессионализме и безграмотности?
Естественно! Даже самые приближённые отмечали, что история не была её сильной стороной, зато политически она была... :wink:

Алексей, спасибо за предложение. Наверное (или даже несомненно!), было бы очень интересно, но у меня со временем полный ***. Только два вопроса (если всё-таки найду время): какие народы вы подразумевали (в смысле - поимённо) и начиная с каких эпох? Спасибо!

Гость
 Re: Азбука, буквица, глаголица и алфавит

Сообщение Гость »

Dimon'у. Славянские племена - это такие, которые свой родной язык сменили на общий язык (славянский), который образовался постепенно из западнобалтского (венедского) под влиянием сарматского (староосетинского), германского, кельского и фракийского языков. Славяне никогда не были единым народом с единой культурой.

И несколько слов о письменности. Глаголица - вторая по времени система письма у славян. Разработана для моравов и русин Мефодием на основе датского футарка, один из вариантов коего употреблялся у венедов ещё "без устроения". Кириллицу же
разработал не Кирилл, а его ученики уже в Болгарии на основе греческого монументального письма.

Никакого слогового письма у слаян не нахожу. Впервые узнал об этом из книги Гриневича, у которого приведены адыгские, аланские и ещё неизвестно чьи тексты с сильными искажениями(фальсификат). При этом лишь один текст приведён верно, но именно его источником названа книга на французском языке про строение тараков.

О книгах Чудинова умолчу. В отличии от Гриневича он не не фальсификатор, а просто психически больной человек. Историк он никакой, но к источникам относится с уважением.

И о "русской" письенности, которую Кирилл видел в Корсуни. "Русью", "РусьясскоЙ" средневековые писатели называли лесостепной регион Поднепровья (позднее - южных соседей Московии), населенный ясами (ясы - осетины проживали на очень большой территории, а не на маленьком клочке Кавказской земли, куда их остатки загнаны были исторической несправедливостью.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Азбука, буквица, глаголица и алфавит

Сообщение Dimon »

Знаете, Алексей, вы говорите абсолютно те же самые вещи, которых придерживаюсь я (и которыми интересовался когда-то). И, конечно же, я не знал о происхождении глаголицы (тут персональное спасибо) - сразу всё становится абсолютно логичным! 8-)

Гость
 Re: Азбука, буквица, глаголица и алфавит

Сообщение Гость »

Dimon/
"Я отрицаю не наличие буквенно-рунного письма, а наличие народной письменности".
В этом согласиться с Вами нельзя. Из источников известно, что у пермяков в дохристианскийпериод были кгиги на своём языке, что они польвались системой тамговых знаков для своей собственности. Пользовались письменносью новгородцы 11 века для бытовых целей. Чудь (карелы и эстонцы) писали на бересте языческие тексты богу Йомале. Маяцкая культура - осетиноязычная - времён Хазарского каганата - оставила нам донским письмом, вариантом тюркского рунического, надписи типа "здесь был Вася", так что в принципе "народ" иногда мог пользоваться письменностью, хотя писатьисторические трактаты ему было совершено не за чем, и так все всё помнили (либо не считали нужным фиксировать ежедневное.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Азбука, буквица, глаголица и алфавит

Сообщение Dimon »

Религиозную письменность я выношу за рамки рассмотрения, т.к. это ближе к обрядовой стороне дела, чем к письменности, как к бытовой культуре. Новгородцы жили торговлей и при городе - т.е. два базиса/предпосылки для развития письменности уже присутствовали.

Тамговые знаки я считал геральдической принадлежностью, ну и лейблом собственности. В принципе, кочевники вполне могли иметь письменность, но я об этом не слышал. :oops: Можно чуть поподробнее или ссылку на (популярные) материалы?

Я полагал, что хазары пользовались ивритом (вернее, ивритским алфавитом) для письма, что оказало дальнейшее воздействие на весь это регион (впрочем, может, потерянные колена евреев и обосновались близ Кавказа?). Так понимаю - я глубоко заблуждался? :oops:

Гость
 Re: Азбука, буквица, глаголица и алфавит

Сообщение Гость »

Хазары - тюркоязычное племя, образовавшееся из слияния тюрок-булгар и мадьяр. До принятия иудаизма они пользовались тюркским руническим письмом, которым продолжали пользоваться их потомки в Венгрии (Сокровища Надь-Сен-Миклошские), после принятия иудаизма официальное письмо - иврит, однако сохранилось киевское письмо Х века к своим единоверцам в Египте. Письмо написано еврейсой общиной по-еврейски, но содержит интересную приписку: "Я прочёл", выполненную по-тюркски тюркской руникой. Древнетюркские надписи на могилах Тонюкука и Кюльтегина - замечательные памятники тюркской и китайской истории.
Тюркскими рунами писали как сами тюрки,так и их соседии соратники венгры. После разгрома Хазарии монголами, рукика сохранилась лишь уодного народа - венгров, где ею пользовались секели по-тюркски и сами венгры вплотьдо времен короля Ласло. Библиографию, если Вам понадобится, приведу отдельно.
Алекс.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Что такое древлесловенская буквица
    Lombardi Svetlana » 24 май 2013, 11:42 » в форуме Историческая лингвистика
    32 Ответы
    5615 Просмотры
    Последнее сообщение Сергей Титов
    16 окт 2015, 18:10
  • Русский алфавит.
    Vladimir NN » 12 авг 2020, 19:12 » в форуме Графика
    3 Ответы
    2196 Просмотры
    Последнее сообщение Vladimir NN
    16 сен 2020, 18:13
  • Кириллица это неправильный алфавит
    Veni Vidi Vici » 13 дек 2007, 11:27 » в форуме Вопросы преподавания русского языка и литературы
    20 Ответы
    12061 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
    18 апр 2009, 16:22
  • Международный фонетический алфавит
    tnaia » 06 дек 2014, 03:15 » в форуме Фонетика и орфоэпия
    18 Ответы
    2101 Просмотры
    Последнее сообщение tnaia
    15 дек 2014, 07:31
  • Азбука.
    Vladimir NN » 05 авг 2020, 14:45 » в форуме Глас народа
    42 Ответы
    13567 Просмотры
    Последнее сообщение Джонни
    01 сен 2020, 17:22