Когда пишется две "н"?Орфография

Орфография - раздел науки, изучающий правила правописания

Модератор: Селена

H_N
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 899
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Когда пишется две "н"?

Сообщение H_N »

mcgru:А что есть такое причастие? Причастие, насколько мне известно - это прилагательное, образованное от глагола/действия. <...> Правилен ли ход моей мысли, касаемые картошки?
Нет. Определения причастия Вы не привели, а только обозначили его происхождение. И вывод сделали неверный: "Таким образом, можно сделать вывод, что если в п.1. имеем прилагательное, образованное от действия, а в п.2. имеем причастие, которое тоже есть прилагательное от действия, то их можно отождествить. Т.е. приравнять. Ну а раз так, то..."
Во-первых, каким это таким образом? Во-вторых, Вы злоупотребили значением понятия отождествить. В этом слове есть сакральность, а Вы позволяете себе фамильярный волюнтаризм (это предложение, впрочем, можете вычленить из текста как мой субъективизм).
Прилагательное определяет постоянный собственный признак предмета без соотнесения с внешними факторами, а причастие — временный признак, характеризующий производимое действие. Волевым усилием отождествить эти признаки нельзя.
Реклама
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Когда пишется две "н"?

Сообщение Фантазёр »

Давайте, Марго, попробуем разобраться НА КОНКРЕТНОМ ПРИМЕРЕ, что значит «Затолкать гармонию в алгебру». К сожалению, пример будет не на сдвоенные н или иные согласные.
Как Вам известно, после ц пишутся и или ы:
- первое правило – ы пишем в конце слов и в суффиксах: огурцы, лисицын;
- второе правило – в остальных случаях пишем и, кроме слов-исключений;
- исключение – ы пишутся в словах цыган, цыплёнок, цыц и ещё не помню каких.
ПРОИЗНОСИМ и СЛЫШИМ же ВСЕГДА ВО ВСЕХ СЛОВАХ [Ы]. Это гармония или алгебра? Явно и то и другое “в одном флаконе”. Поскольку подавляющее количество слов следует второму правилу, то здесь, в нём-то и имеем настоящую дисгармонию того, что пишем с тем, что произносим. По факту именно это правило и является ИСКЛЮЧЕНИЕМ из ГАРМОНИИ!
Ну а если писать всегда ы, то не нужны вообще ни два этих правила, ни исключение, так как НАПИСАНИЯ цы самым естественным образом ПЕРЕХОДЯТ ИЗ ОРФОГРАФИИ в разряд ГРАФИКИ, в которой действует одно единственное УНИВЕРСАЛЬНОЕ правило – пиши, как произносится и слышится!

PS. А куда подевалось то, что мной процитировано в Вашем, Марго, предыдущем посте?
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Когда пишется две "н"?

Сообщение Марго »

Фантазёр, я свое уже давно поправила, так что никакой гармонии.
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Когда пишется две "н"?

Сообщение Фантазёр »

Прекрасненько! Тогда, всё-таки что Вы можете сказать ПО СУЩЕСТВУ моего выступления - ДОЛОЙ ПРАВИЛА И ИСКЛЮЧЕНИЯ в данном конкретном случае?
Могу предложить и ещё подсократить те и другие в иных ситуациях.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Когда пишется две "н"?

Сообщение Марго »

Фантазёр, Вы же знаете, что мне разбирать вот такие Ваши частности никогда не было интересно — тем более после трудового дня. Так что, извините, я даже вникать в это не в состоянии.
Фантазёр:PS. А куда подевалось то, что мной процитировано в Вашем, Марго, предыдущем посту?
Процитировано Вами в моем посте? :shock: Ниччего не понимаю!
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 64
 Re: Когда пишется две "н"?

Сообщение alex-ter »

Фантазёр:Как Вам известно, после ц пишутся и или ы:
- первое правило – ы пишем в конце слов и в суффиксах: огурцы, лисицын;
- второе правило – в остальных случаях пишем и, кроме слов-исключений;
- исключение – ы пишутся в словах цыган, цыплёнок, цыц и ещё не помню каких.
Цыпочки, цып-цып.
Фантазёр:ПРОИЗНОСИМ и СЛЫШИМ же ВСЕГДА ВО ВСЕХ СЛОВАХ [Ы]
Ну а если писать всегда ы, то не нужны вообще ни два этих правила, ни исключение
Фантазёр:Тогда, всё-таки что Вы можете сказать ПО СУЩЕСТВУ моего выступления - ДОЛОЙ ПРАВИЛА И ИСКЛЮЧЕНИЯ в данном конкретном случае?
А что, правило такое сложное? :)
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Когда пишется две "н"?

Сообщение Фантазёр »

Прежде всего, Марго, спасибо за правку грамматики. А вот дальше придётся цитировать в форме, которая мне совсем не нравится, но иначе можно ожидать ещё одной правки с репликой «Ниччего не понимаю!».
Где это в моём выступлении Вы обнаружили стремление
Марго:Облечь язык в математические формулы
Всё объясняется на чистом ЛИНГВИСТИЧЕСКОМ ЯЗЫКЕ без привлечения каких-либо «математических формул».
Как неловко Вы уклонились от ответа. Я же понимаю, что для Вас эти правила – так сказать “чёрный хлеб”. Школьнику на вопрос о правописании цы и ци Вы бы непременно и точь в точь перечислили эти же правила с исключением, получив в ответ соответствующую благодарность.
А вот логику Фантазёра, Вам опровергнуть НЕЧЕМ! И Вы прекрасно знаете – это НЕ МОИ «частности», а §2 из “Правил русской орфографии и пунктуации 1956г.”!
Yelquin:Ваши уважаемые академики думали над реформами
Не МОИ, Yelquin, а НАШИ, ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ, причём самые знаменитые и авторитетные в своё время!

alex-ter, но ведь БЕЗ ПРАВИЛ - и ещё проще!
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 64
 Re: Когда пишется две "н"?

Сообщение alex-ter »

Фантазёр:alex-ter, но ведь БЕЗ ПРАВИЛ - и ещё проще!
"Без правил" язык превратится в аморфный набор слов. Ваша мечта (как слышу, как говорю, так и пишу) совершенно несбыточна, ибо и говорят по-разному, и слышат по-разному.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Когда пишется две "н"?

Сообщение Марго »

Фантазёр:Как неловко Вы уклонились от ответа.
Вы вправе считать как угодно, я же просто объяснила ситуацию.
Фантазёр:Я же понимаю, что для Вас эти правила – так сказать “чёрный хлеб”.
Ошибаетесь. Белый, притом с маслом.
Фантазёр:Школьнику на вопрос о правописании цы и ци Вы бы непременно и точь в точь перечислили эти же правила с исключением, получив в ответ соответствующую благодарность.
Вы меня за кого-то другого принимаете: никогда я школьникам ничего подобного не объясняла. И вообще далека от процесса обучения школьников.
alex-ter:Ваша мечта (как слышу, как говорю, так и пишу) совершенно несбыточна, ибо и говорят по-разному, и слышат по-разному.
Совершенно верно подмечено.
имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 24
 Re: Когда пишется две "н"?

Сообщение имячко »

Мне предлагают читать книги авторов 19 века изданные до восьмидесятых годов века двадцатого. После этого правила воспринимаются много легче.
Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1990
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 71
 Re: Когда пишется две "н"?

Сообщение Бакенщик »

имячко:Мне предлагают читать книги авторов 19 века изданные до восьмидесятых годов века двадцатого. После этого правила воспринимаются много легче.
Поблагодарите тех, кто Вам дал этот совет, и следуйте ему.
имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 24
 Re: Когда пишется две "н"?

Сообщение имячко »

Да, так и сказали: "Потом ещё благодарить будешь".
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Когда пишется две "н"?

Сообщение Фантазёр »

alex-ter, Вы вообще-то умеете читать? Не просто узнавать или произносить череду букв, а вникать в то, что написано, в частности мной? Ведь даже в цитате, которую Вы привели, стоит «ДОЛОЙ ПРАВИЛА И ИСКЛЮЧЕНИЯ в данном конкретном случае». То есть имеются в виду ПРАВИЛА на цы и ци. Разве Вам не известно, что ВСЕГДА ИСТИНА КОНКРЕТНА? И в данный момент Ваше своевольное обобщение НА ВЕСЬ ЯЗЫК превращает ИСТИНУ В АРХИГЛУПОСТЬ, которой Фантазёр никогда не говорил и никогда не скажет.

Мне надоели обвинения плохо читающими оппонентами в якобы отрицании мной правил при письме. Моя позиция в данном вопросе предельно ясная – считаю целесообразным писать ПО таким ПРАВИЛАМ, которые обеспечивают максимально В О З М О Ж Н О Е ПРИБЛИЗЖЕНИЕ К ЛИТЕРАТУРНОМУ ПРОИЗНОШЕНИЮ, а НЕ ТАК, КАК КАЖДЫЙ ПРОИЗНОСИТ. Именно ВОЗМОЖНОЕ, потому что не всякое литературное произношение является основание для грамотного письма. Так, произносим р[И]ка, а писать правильно рЕка и ряд др.
Для обеспечения данного принципа неизбежны ИЗМЕНЕНИЯ В нынешних НАПИСАНИЯХ слов.
Есть правило ГРАФИКИ, даже не зная которого, все пишут грамотно, например: рука, мост, дрянь. И вообще около 77% написаний слов или их частей подчиняются этому правилу.
А вот правила ОРФОГРАФИИ надо не только учить, но и многократно упражнять для их усвоения. Но в настоящее время многие её правила не согласованы с ЛИТЕРАТУРНЫМ ПРОИЗНОШЕНИЕМ.
Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 55
 Re: Когда пишется две "н"?

Сообщение Yelquin »

Фантазёр:Но в настоящее время многие её правила не согласованы с ЛИТЕРАТУРНЫМ ПРОИЗНОШЕНИЕМ.
Наоборот, произношение часто не согласовано с орфографией. Но в таком случае это не литературное произношение.
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 64
 Re: Когда пишется две "н"?

Сообщение alex-ter »

Фантазёр:А вот правила ОРФОГРАФИИ надо не только учить...
Литературное произношение тоже надо "учить". Точнее, "ставить". И это не так-то просто, например, волгарям. О-о-о!!! Окают они. А как вологодцы окают, слыхали?

И вообще, в основу русской орфографии положен морфологический принцип, неужели не слыхали? Вы же предлагаете изменить его на фонетический ("писать ПО таким ПРАВИЛАМ, которые обеспечивают максимально В О З М О Ж Н О Е ПРИБЛИЖЕНИЕ К ЛИТЕРАТУРНОМУ ПРОИЗНОШЕНИЮ"). Конечно, Фантазер есть фантазер, но не до такой же степени...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Две. Или даже две с половинкою жизни назад
    1 Ответы
    725 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
  • Пожалуйста, помогите определить, где одна "Н", где две "Н"
    Glazki » » в форуме Высшее образование
    2 Ответы
    2191 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • две "н" или одна
    Ассусена » » в форуме Орфография
    20 Ответы
    16116 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • Помогите сравнить две фразы
    iKQ7CVv1PVoiOl7_hmDc » » в форуме Помощь знатоков
    15 Ответы
    784 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • Две группы предлогов
    alex-ter » » в форуме 11 класс
    4 Ответы
    1122 Просмотры
    Последнее сообщение kia