ГрамматикаОдин пункт п., а много?

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Автор темы
Route
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 27
Зарегистрирован: 14.10.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Из далеко
 Один пункт п., а много?

Сообщение Route »

Напомните, пожалуйста, если пункт один, то согласно п. 1 Закона, а если несколько, то вроде так:
Согласно пп. 1, 2 Закона. Верно? Или п.п. ставится?

Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Один пункт п., а много?

Сообщение vadim_i_z »

Первый вариант: Согласно пп. 1, 2. С той оговоркой, что закон состоит все-таки из статей, а вот статьи уже из пунктов.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Один пункт п., а много?

Сообщение Марго »

vadim_i_z, Словарь сокращений дает пп. как сокращение подпункта.

Я в этом не уверена (потом еще где-нибудь поищу), но, на мой взгляд, при перечислении пунктов достаточно сокращения п., напр. "В п. 1, 2, 3 справочника даны сведения...". Даже если проводить аналогию с годами, то мы ведь никогда не пишем "гг. 1997 и 1998 стали для меня...", а всегда "1997-1998 гг. стали..." С пунктами другое.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Один пункт п., а много?

Сообщение vadim_i_z »

Марго, даже у Розенталя см. § 13, пп. 2–5. И в официальном комментарии к УК России: Последнее подлежит квалификации по пп. "з" и "к" ч. 2 ст. 105 УК.
Так что можно.

Автор темы
Route
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 27
Зарегистрирован: 14.10.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Из далеко
 Re: Один пункт п., а много?

Сообщение Route »

Спасибо вам!
"гг. 1997 и 1998 стали для меня...", а всегда "1997-1998 гг. стали..."
Но ведь гг все же! Наверное пп. правильно будет. Может еще кто-то прокомментирует... ?!

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Один пункт п., а много?

Сообщение vadim_i_z »

Марго: Словарь сокращений дает пп. как сокращение подпункта.
См. эту ссылку на словарь сокращений Фадеева.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Один пункт п., а много?

Сообщение Марго »

vadim_i_z:См. эту ссылку на словарь сокращений Фадеева.
И в этом же словаре (из него я, собственно, и брала): http://www.sokr.ru/%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D ... %BA%D1%82/

Правда, там отсутствует точка, но, согласитесь, пп 1 -- а тем более ПП 1 -- вряд ли кто напишет. (ПП 1 вообще похоже на марку какого-то устройства.)

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
vadim_i_z:Марго, даже у Розенталя см. § 13, пп. 2–5.
А это Вы о каком конкретно издании?

Добавлено спустя 50 секунд:
vadim_i_z:И в официальном комментарии к УК России: Последнее подлежит квалификации по пп. "з" и "к" ч. 2 ст. 105 УК.
А как в этом издании подпункты сокращаются?

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Один пункт п., а много?

Сообщение vadim_i_z »

Марго:А как в этом издании подпункты сокращаются?
А они там есть?
Розенталь - смотрел электронную версию со ссылкой на издание ИК "Комплект", 1997 год.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Один пункт п., а много?

Сообщение Марго »

Нет, во всех моих Розенталях на 13-й параграф приходится Употребление прописных букв. И ничего о сокращении пунктов и подпунктов я у Розенталя не припоминаю.

Из Мильчина надергала вот что:
...в середине удвоенного однобуквенного графического сокращения (сокращение пишется слитно, и точку ставят только в конце); напр.: вв., гг., пп.;
Тут, правда не пояснено это пп., но предположим, это именно пункты.
Ставится косая черта: если в словосочетании усечен предлог на, по и т. п. Напр.: п/п — по порядку;
То есть п/п -- это не подпункт (см. моё ниже).
Все сокращения, кроме см. и ср., употребляются только в сочетании с цифрами или буквами; напр.: в гл. 22, в подп. 5а; согласно п. 10; в разд. 1; по данным разд. А; на рис. 8, в табл. 2, с. 8—9.
Кажется, можно сделать вывод, что все же пп. -- это пункты, а подп. -- подпункт. (Хотя, честно говоря, я такого сокращения подпункта в литературе не встречала ни разу.)

И еще. В ответах Справки на Грамоте есть такой:
Вопрос № 204634
Подскажите, пожалуйста, какая правильная форма сокращения слова подпункт пп. или подп.
Ответ справочной службы русского языка
Общепринятого сокращения нет. Возможный вариант: п/п

http://www.gramota.ru/spravka/buro/sear ... 3%ED%EA%F2
То есть, как видим, этот ответ не совпадает ни с Мильчиным, ни с Фадеевым. Так что все зыбко. :)

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3330
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Один пункт п., а много?

Сообщение Penguin »

Вопрос № 231326
Обращаемся с вопросом в третий раз и надеемся получить ответ!:) подскажите, пожалуйста, верное употребление след. сокращений: 1) гг. или г.г. или г. г. (с пробелом) - Например, в 2005-2007 гг.? 2) ст.ст. или ст. ст. (с пробелом) - если мы говорим о нескольких статьях одного документа или закона. например, руководствуясь ст.ст. 167 - 170 АПК РФ? 3)пп. или п.п. или п. п. (с пробелом) - если мы говорим о подпунктах или нескольких пунктах одного документа. Пожалуйста, укажите источник или правило, на которые мы могли бы ссылаться в спорных ситуациях
Евгения Александровна
Ответ справочной службы русского языка
Правильно: _гг., ст., пп._ Источники: «Русский орфографический словарь», «Справочник издателя и автора» А. Э. Мильчина, Л. К. Чельцовой.
Как видно из ответа справочной службы, пункты и подпункт сокращаются одинаково: пп._
Так что все правы! Не о чем спорить.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Один пункт п., а много?

Сообщение Марго »

Penguin:Как видно из ответа справочной службы, пункты и подпункты сокращаются одинаково: пп._
Из справочника Мильчина это как раз НЕ видно (я имею в виду не только процитированное здесь мною, но и весь раздел "Сокращения"). Как, впрочем, и из ответа Справки. Читайте внимательнее.

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3330
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Один пункт п., а много?

Сообщение Penguin »

Читала внимательно. Остаюсь при своем мнении.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Один пункт п., а много?

Сообщение chuPC »

Пункт - п-т
Пункты - п-ты
Подпункт - пп-т
Подпункты - пп-ты

ИМХО.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Один пункт п., а много?

Сообщение vadim_i_z »

chuPC, множественное число от сокращения???

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Один пункт п., а много?

Сообщение chuPC »

п/п - а вот так лучше??
Я предложил логичное и понятное сокращение, Вы маете право сокращать как Вам вздумается.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Один пункт п., а много?

Сообщение Марго »

chuPC:п/п - а вот так лучше??
Не лучше, потому что это сокращение уже занято. См. процитированное мною из Мильчина выше:
Ставится косая черта: если в словосочетании усечен предлог на, по и т. п. Напр.: п/п — по порядку...
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
chuPC:Подпункты - пп-ты
chuPC:Я предложил логичное и понятное сокращение
Кому понятное? О логике и речи нет: абсолютно нелогично.

А чтобы не изобретать велосипед, советую почитать справочник Мильчина, разд. 4 "Сокращения": http://diamondsteel.ru/useful/handbook/4.html#4.1. В частности:
1. Графические сокращения — в них опущенные буквы или слоги обозначаются графически:
...
б) дефисом — при высекании срединной части слова (пр-во — производство);
Это то, что Вы пытались кустарно проделать с подпунктами, получив пп-ты. Как видите, получилось неграмотно.

Орматек
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 17.06.2014
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 53
 Re: Один пункт п., а много?

Сообщение Орматек »

1. Нормативные акты



АПК РФ - Арбитражный процессуальный кодекс Российской Федерации от 24 июля 2002 г.

Вводный закон - Федеральный закон от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации".

ГК РФ - Гражданский кодекс Российской Федерации, часть первая от 30 ноября 1994 г.; часть вторая от 26 января 1996 г.; часть третья от 26 ноября 2001 г., часть четвертая от 18 декабря 2006 г.

ГПК РФ - Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации от 14 ноября 2002 г.

ГрК РФ - Градостроительный кодекс Российской Федерации от 29 декабря 2004 г.

ЖК 1983 г. - Жилищный кодекс РСФСР от 24 июня 1983 г.

ЗК РФ - Земельный кодекс Российской Федерации от 25 октября 2001 г.

КоАП РФ - Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях от 30 декабря 2001 г.

Кодекс - Жилищный кодекс Российской Федерации от 29 декабря 2004 г.

НК РФ - Налоговый кодекс Российской Федерации, часть первая от 31 июля 1998 г.; часть вторая от 5 августа 2000 г.

Основы - Закон РФ от 24 декабря 1992 г. "Об основах федеральной жилищной политики".

СК РФ - Семейный кодекс Российской Федерации от 29 декабря 1995 г.

ТК РФ - Трудовой кодекс Российской Федерации от 30 декабря 2001 г.

УК РФ - Уголовный кодекс Российской Федерации от 24 мая 1996 г.



2. Официальные издания



БНА (СССР, РСФСР, РФ) - Бюллетень нормативных актов министерств и ведомств; Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти

Бюллетень ВС (СССР, РСФСР, РФ) - Бюллетень Верховного Суда

Ведомости (СССР, РСФСР, РФ) - Ведомости Верховного Совета (СССР, РСФСР); Ведомости Съезда народных депутатов и Верховного Совета (СССР, РСФСР, РФ)

Вестник ВАС РФ - Вестник Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации

РГ - Российская газета

СА РФ - Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации

СЗ РФ - Собрание законодательства Российской Федерации

СП (СССР, РСФСР, РФ) - Собрание постановлений Совета Министров (Правительства)



3. Прочие сокращения



гл. - глава, главы

др. - другие

п. - пункт, пункты

подп. - подпункт, подпункты

с. - страница, страницы

сл. - следующие

см. - смотри

ср. - сравни

ст. - статья, статьи

утв. - утверждено, утвержденное

ФЗ - федеральный закон

ч. - часть, части

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Один пункт п., а много?

Сообщение Марго »

И к чему был весь этот набор?

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Один пункт п., а много?

Сообщение Анатоль »

Орматек, скажите, пожалуйста, откуда выписка?

vinido
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 10.03.2017
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Один пункт п., а много?

Сообщение vinido »

Марго: в официальном комментарии к УК
А бывают еще и неофициальные комментарии к УК? :D

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение