Глас народа

Идальго:Я, Князь, фаталист. Да и реалист!

Я бы с Вами поспорил, но не хочу нарушать Правила Форума!
Можно открыть новую тему о совместимости фатализма и реализма...

Идальго, добрый день!

Первое, с чего мне начать, слово "к тем же самым" или "самим". Первое имел в виду, т. е. "к тем же самым". Спасибо за Вашу подсказку. Искренне. Я не очень хорошо по-русски пишу, не говоря уж про мою разговорную мизерную практику, кстати, последний раз побывал в СССР в 1985-м году, а то в Сочи. Давнишнее дело. (

Во-вторых. Г-н Идальго, Вы написали, что не верите тому, что я и привёл. Ладно, не верите, ссылка, пожалуй, подскажет Вам. У меня нет прав отправлять ссылки на текущем форуме, поэтому Вам в Яндексе в графе поисковика вставить, например, "Медведев и Катынь". И ещё горячо рекомендую почитать материалы скончавшегося депутата Виктора Илюхина.

В-третьих. Насчёт того "нервничания". Вопрос стоит не в смысле учить ли вас, русских, а как раз наоборот, зачем руководство РФ заставляет других стран вести себя в пользу США? Классический пример, это бывшая Югославия. Как Вы и знаете, весной 1999 года случилось "нечто". Должно подметить, что отчаянные крики сербов о помощи со стороны РФ остались с носом. Или, взять бы, к примеру, современную Ливию. Г-н президент РФ поддержал фашистское нашествие НАТО во главе с США на миролюбивую Ливию. Наш чешский Вацлав Клаус недвусмысленно высказался против нашествия НАТОвцев. Опровергнуть Вы не можете - факт фактом.

С уважением,
Вацлав из Чехии

ПРИПИСКА:
И ещё слово к сентенции о вашем там бытии, как Вы и написали, из-за кордону. Идальго, положа руку на сердце, кто нам, чехам и словакам, подбросил в 1967 - 1968 гг. А. Дубчека? Ваш Л. Брежнев. Кто потом тушил зародившийся из-за этого общественный пожар? Страны ВД во главе с Советским Союзом. Вы поняли меня?

Вацлав, Вы путаете брежневых с русским народом. Я бы не стал путать Вас, Вацлав, с тем же Дубчеком и ему подобными.

Венгрия, Чехословакия, Катынь, Прибалтика, Польша, Кавказ...
Есть на России кровь. Только моя совесть чиста.
А признание кем-то из Российских власть предержащих очевидного?.. Что от этого меняется? Польских офицеров не воскресишь, Сталина с Берией уж не повесишь. Только путать Катынь со Второй мировой — как можно???

Если копать вглубь не только лет, но и веков, вспомните, сколько зла человечеству принесло христианство, вспомните Варфоломеевскую ночь, вспомните индейцев...
"Святая простота!" Помните, чьи слова, о ком, по какому поводу?

Коротко говоря, охватите взглядом зло шире: исторически и географически. Может быть, тогда поймёте, что осуждать есть и кого, и за что...
Но, уж если судить, надо поднять историю человечества и — каждому Сеньке — по шапке.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

Князь Мышкин:о совместимости фатализма и реализма

Легко! Разве можно исключить веру в судьбу при здравой оценке своих перспектив?

Идальго:...вспомните, сколько зла человечеству принесло христианство...

Да и другие религии тоже. Вот буддизм хорош.
Но это надо идти в ветку о религиях.

Идальго:...Разве можно исключить веру в судьбу при здравой оценке своих перспектив?...

Давайте так скажем: Человек предполагает, а судьба располагает.
Так что Ваши реалии могут быть и занижены.
Опять надо идти в другую ветвь. А здесь ‒ Война!

Сообщение **vadim_i_z** » 25 окт 2011, 17:50

Вацлав:Русский президент Дмитрий Медведев в очередной раз обвинил СССР не только в казусе Катынь, а тоже, боже упаси (!!!), в развязании даже Второй мировой войны!!!

Можно ссылочку на текст, содержащий это обвинение?

Уважаемый г-н модератор, добрый вечер!

Рад Вашему интересу насчёт в высшей степени серьёзных фактов. Фактов, о которых на самом пороге декабрьских парламентских выборов в РФ русский народ почти НИЧЕГО НЕ знает, мало того, НЕ подозревает даже. К моему огромному сожалению я не могу удовлетворить Вашу просьбу по той простой причине, что ПО здешнего портала любителей русской словесности ОТРИЦАЕТ мои попытки сделать такое добро. А жаль. Пришлось поэтому с моей стороны прибегнуть к некоей хитрости, т. е. вставить в текст ссылок пробелы. Значит, Вам набрать мною приведённые ссылки, вставленные пробелы в том числе, следом вставить их в адресную графу, только потом убрать пробелы. ) Итак, вот они, мои модифицированные ссылки:

1) Насчёт казуса Катынь или последнее письмо Виктора Илюхина президенту Д. Медведеву (очень важно!!!):

http://stihiya. org/news_3980.html

2) Совет по правам человека при президенте РФ признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну:

http://www.regnum. ru/news/1386515.html

Чего добавить, разве что одного. Это - КАТАСТРОФА.

С уважением,
Вацлав из Чехии.

Сообщение **vadim_i_z** » 25 окт 2011, 22:45

Вацлав:Уважаемый г-н модератор

В этой ветке я не модератор!

Про Катынь знаю, тут мы с Вами вряд ли сойдемся. По втолрой ссылке не вижу ни слова о том, что

Русский президент Дмитрий Медведев в очередной раз обвинил СССР не только в казусе Катынь, а тоже, боже упаси (!!!), в развязании даже Второй мировой войны!!!

Там сказано:

Данные предложения были подготовлены Рабочей группой Совета по исторической памяти и переданы Президенту РФ на встрече 1 февраля 2011 года в Екатеринбурге. Фактически это только план программы, указывающий основные направления ее развития.

Более того, в документе вообще не упоминается Вторая мировая война (откуда взялся заголовок, хорошо бы спросить у редакторов новостного агенства).
Так что моя просьба остается в силе. Где и когда Медведев обвинил Россию в развязывании Второй мировой войны?

Уважаемый vadim_i_z, здравствуйте!

Вы написали, что Ваша просьба остаётся в силе, то есть, где и когда Медведев обвинил Россию в развязывании Второй мировой войны? Выскажусь примерно так.

Президент РФ Дмитрий Медведев (настоящее имя Давид Ааронович Мендель) подписал указ о назначении Михаила Федотова советником президента РФ и председателем Совета при президенте РФ по правам человека. Это не шутка, это действительность. Далее. Тот же Совет по правам человека при президенте РФ устами г-на М. Федотова признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну. И опять, не шутка, это действительность. Д. Медведев опроверг Федотова? Нет. Сказано так всё. Иначе говоря, доказательство налицо. Кстати, кто поднял флаг борьбы против И. Сталина? Опять тот же самый Медведев, он даже открыл всеобщую тему номер один - программу десталинизации русского общества. Причём, быть не И. Сталина, быть не тогдашней компартии, нам с Вами, уважаемый г-н vadim_i_z, стало бы не до таких разговоров, впрочем, всплески Медведева в том числе.

Раз уж зашёл разговор по поводу И. Сталина, нельзя не сказать, что в Москве 28 - 29 октября с. г. состоится Международная научная конференция об истории сталинизма. Примечательно, что Совет для участия в конференции пригласил тех, чьих предки сражались против Советского Союза, к примеру из Германии, Италии, или США. Конечно, проблематику фашистского переворота в сентябре - октябре 1993-ого года в России дамы и господа обсуждать не станут. Им не стыдно трогать Сталина почти что 60 лет после его смерти, зато обращать внимание на роль мясника Б. Ельцина никак они не собираются.

Вацлав из Чехии.

Добавлено спустя 1 час 36 минут 45 секунд:
УЧАСТНИКУ ФОРУМА ИДАЛЬГО ОТ ВАЦЛАВА ИЗ ЧЕХИИ
Уважаемый Идальго, здравствуйте!

Вы написали, что "Сталина с Берией уж не повесишь." Как и "путать Катынь со Второй мировой - как можно???" Идальго, чтобы стало ясно, я никак не подумал насчёт такого, уж потому нет, ибо я отношусь к списку приверженцев И. Сталина. Не говоря, что в принципе не признаю смертную казнь. Даже в кошмарном сне нет. Впрочем, был это именно сам именуемый Сталин, кто подписал указ от 26 мая 1947 года об отмене смертной казни в СССР. Тот Сталин, которого президент Медведев стал ненавидеть.

Слово к казусу Катынь. Почитайте следующую ссылку "Окрытое письмо депутата Госдумы Виктора Илюхина Президенту России Дмитрию Медведеву". В отличие от Вас профессору Виктору Илюхину я верю. До мозга костей.

http://katyn. ru/index.php?go=News&in=view&id=210 (уберите пробел)

Вацлав из Чехии

P.S.
Слово к 21-ому августу 1968-ого года в Чехословакии. Быть не прибытия советов, в тогдашней Чехословакии развязалась бы кровавая резня а-ля Венгрия от осени 1956-ого года. Это верно.

Вацлав:http://katyn. ru/index.php?go=News&in=view&id=210

Прочитал.
Этот вопрос признаю открытым.
Странным, вызывающим недоумение кажется то, что в Письме Илюхина встречаются малограмотные обороты. Впрочем, значение Письма это не умаляет.

О Сталине.
Я помню, как при нём каждой весной понижались цены на продукты. Помню, что, начиная с Хрущёва, цены постоянно повышались (вне сезонной зависимости). Помню, что в 60-х(!!!) доходило до карточек на хлеб, тогда как после (если не ошибаюсь) 1947, когда их отменил Сталин, о них и думать забыли. Всё это я помню и ценю, испытав собственной шкурой.

Но я помню и деда, сгнившего в лагерях; помню калек войны, по всему СССР, собирающих милостыню на своих подшипниковых тележках, заливающих обиду водкой (мысленно представляю себя на их месте: отвоевавшего свободу Родине, но тут же забытого); помню крик боли попрошайки, которому на улице Москвы милиционеры выворачивали ноги за нищенство; читал "Архипелаг..."

Дорогой Вацлав!
За одно слово "десталинизация" употребляющие его достойны анафемы. Ибо Историю фальсифицируют только подлецы.
(Нам, школьникам 40-х – 50-х, и самим, по указке учителя, не раз приходилось замазывать чернилами портреты из учебников — я помню и это.)
Я — за Полную и Беспристрастную Историю.
Ибо потомки должны её знать — а уж тогда и оценивать.

Добавлено спустя 57 минут 8 секунд:
О личности Медведева (откуда "Давид"?).
Всё, что он творит, вижу и осуждаю.
Его фонтан идей, подкреплённых миллиардами из зарплат учителей, мне напоминает хрущёвскую кукурузу, горбачёвские виноградники... Вижу по ТВ счастливых от его речей идиотов, которые проголосуют за "Единственную"...
Вижу.
Без Вашей подсказки.

Сообщение **vadim_i_z** » 26 окт 2011, 09:24

Вацлав:Президент РФ Дмитрий Медведев (настоящее имя Давид Ааронович Мендель) подписал указ о назначении Михаила Федотова советником президента РФ и председателем Совета при президенте РФ по правам человека. Это не шутка, это действительность. Далее. Тот же Совет по правам человека при президенте РФ устами г-на М. Федотова признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну. И опять, не шутка, это действительность. Д. Медведев опроверг Федотова? Нет. Сказано так всё. Иначе говоря, доказательство налицо. Кстати, кто поднял флаг борьбы против И. Сталина? Опять тот же самый Медведев, он даже открыл всеобщую тему номер один - программу десталинизации русского общества.

Т.е. об временах Хрущева Горбачева и Ельцина Вы не упоминаете. История начинается с Медведева. Забавно.
У Медведева есть "настоящее имя". Забавно. Слухи, слухи, слухи. Сайты, где об этом говорится, в большинстве написаны с диким количеством орфографических ошибок, что характерно для этой части народонаселения. Но - при чем тут это вообще???

Совет по правам человека при президенте РФ устами г-на М. Федотова признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну

Ссылку, пожалуйста! Пока это слова, слова, слова.

Вацлав:именно сам именуемый Сталин, кто подписал указ от 26 мая 1947 года об отмене смертной казни в СССР

Подписан, допустим, не Сталин, но по его инициативе, конечно. Но не забудем и то, что вскоре все вернулось на круги своя.
Аргументы "верю" или "не верю" пригодны в религиозной дискуссии. Обсуждая исторические вопросы, нужно опираться на факты.

Vadim_i_z, здравствуйте!

Прочитав Ваш ответ, я осознал, что Вам нынешний режим в РФ вполне по нутру. Ладно, раз свобода и демократия а-ля дядя Сэм, так и быть! Афганский героин для миллионных толп русской молодёжи в том числе. Всё, о чём я написал, одни слухи, одни орфографические ошибки. Невольно у меня язык почесался, чтобы вспомнить некий конфуз некоего амер. президента из рода кустов, который, едва посетивший в своё время словацкую столицу Братиславу (1999 год), мило перепутал Словакию со Словенией. Да ведь, нечему удивляться, он с самим Господом разговаривает. Но самое главниое, он умеет по-английски, орфографических ошибок у него нет, русский я. ему выучить незачем, не правда ли? Самое главное, засорить русский я. массой неологизмов наших товарищей из-за большой лужи, чтобы не было орфогр. ошибок.

Г-н Vadim_i_z, касаемо тех "слухов" предлагаю Вашему вниманию очередной такой:

http://versii. org/2008/02/27/medvedev_evrei/ (пробел перед "org" удалить)

Вацлав из Чехии

Сообщение **vadim_i_z** » 26 окт 2011, 14:34

Вацлав:http://versii. org/2008/02/27/medvedev_evrei/

Статья вполне нацистская, увы, в современной России поклонников Штрейхера немало. Но... даже если Медведев и в самом деле еврей - по-вашему, это имеет значение?
От режима у наших восточных соседей я не в восторге, но этот вопрос должны решать сами граждане России. Наши с Вами советы из-за границы им, боюсь, не нужны. Нам бы со своими проблемами разобраться.

Идальго, здравствуйте!

В качестве вступительного слова разрешите передать Вам моё спасибо за Ваши слова. Можно сказать, я разделяю их. Ну, следует наша с Вами, хотя бы немногословная беседка.

<<Странным, вызывающим недоумение кажется то, что в Письме Илюхина встречаются малограмотные обороты.>> Быть может, но лично для меня важнее не форма, а содержание. Взять бы инетную рекламу в качестве объяснения. Причём, глядишь на ту же самую рекламу и язык чешется, где же орфография? Где же преподаватели русского или чешского языка? Все они как-то загадочно прячутся по щелям, самое главное, заработать на той идиотской буржуйской рекламе. )

<<Впрочем, значение Письма это не умаляет.>> Спасибо за Ваши слова. Виктора Илюхина я считаю настоящим героем нашей эпохи. С его смертью до сих пор как-то определиться я не могу... И должно подметить, что далеко не только я.

<<Но я помню и деда, сгнившего в лагерях ... помню крик боли попрошайки, которому на улице Москвы милиционеры выворачивали ноги за нищенство; читал "Архипелаг...">> Конечно, во всём Вы и правы. Тут должно подчеркнуть, что прошлый советский строй был на протяжении всей истории человечества первой серьёзной попыткой сделать мир более справедливым, значит, безошибочным просто-напросто стать он не мог, каким бы он ни был, в нравственном плане включительно. Соцстрой создать без людей нельзя, поклонники буржуйского или русского царского быта, в том числе. Впрочем, предательство господствующей клики Горбачёва тому явственным доказательством. Буржуйский дух процарских манеров среди бывшей верхушки КПСС бил ключом, значит, чему уж тут удивляться? Нечему.

<<За одно слово "десталинизация" употребляющие его достойны анафемы. Ибо Историю фальсифицируют только подлецы.>> Точнее и не скажешь. Спасибо за Ваши слова. Как я и говорю, эти же мошенники достойны анафемы а-ля наш чешский национальный герой Магистр Ян Гус. Дорогой Идальго, буду с Вами запредельно искреннен, у нас в Чехии заговорить на тему Сталина в затронутом плане, даже среди руководства нашей КПЧМ (Компартия Чехии и Моравии) - как об стену горох. Если пооткровенничать насчёт самого Иосифа Сталина, то у меня на уме встал разговор советского маршала Рокоссовского с Никитой Хрущёвым, заявившим ему, т. е. тому кукурузнику Хрущёву: «Сталин для меня святой!» и потерпевшим в результате того свою должность. Мало того, получившим следом даже не половину пенсии его тогдашних боевых соратников. Душещипательное отношение тов. Хрущёва, точнее, нравственного карлика, что и говорить!

<<Я — за Полную и Беспристрастную Историю.>> Идальго, мне нечего добавить, полнейший унисон между нами двумя.

<<О личности Медведева (откуда "Давид"?).>> Идальго, простите Вы меня, но мало что знаете насчёт сионизма в вашей стране, в противном случае стали бы не спрашивать меня. Горячо рекомендую ВНИМАТЕЛЬНО ПРОСЛУШАТЬ следующий ролик, внятно подчёркиваю - внимательно. Бабуля-та умнее всех академических лиц - железно! Сварите душистый кофе и выслушайте её.

Русская Бабуля - Россией управляют одни евреи:

http://www.youtube .com/watch?v=4wYsAujAiH8 (не забудьте в очередной раз удалить пробел в указанном мною адресе - перед ".com")

<<Всё, что он творит, вижу и осуждаю. Его фонтан идей, подкреплённых миллиардами из зарплат учителей, мне напоминает хрущёвскую кукурузу, горбачёвские виноградники... Вижу по ТВ счастливых от его речей идиотов, которые проголосуют за "Единственную"...>> Абсолютная схожесть наших с Вами взглядов. Одобряю все Ваши слова, Идальго.

<<Вижу. Без Вашей подсказки.>> Прошу извинения, если задел, я не знал Вашего отношения к Иосифу Сталину.

С уважением,
Вацлав из Чехии, т. е. из западного форпоста всего славянства.

А вот в отношении к нашей Великой октябрьской у нас с Вами взгляды не сходятся.

Вы забыли историю? Забыли, ЧТО творила чернь во Франции?
Тогда почитайте "Честь имею" Пикуля, эпизод приезда героя книги в Петроград. Познакомьтесь с деяниями такой же, как французская, чернью в годы после революции 1917-го.
Когда взошёл Ельцин, я вращался среди рабочих. Так вот: разговоры бывали в подобном духе. В 1990-х!
Между прочим, Вацлав: читали ли Вы "Ложную правду" Джамала Яшпала? События одного ряда.

Нет уж, уважаемый Вацлав! Я, коммунист с 20-летним стажем, по убеждениям — ярый антикоммунист и контрреволюционер.

Уважаемый Вадим, добрый подвечер в Минске!

Первое, чего у меня к Вам, спасибо искреннее за Ваш отклик. С его содержанием я соглашусь, точнее, очень даже. Вадим, Вы написали это, цитирую Вас: "... даже если Медведев и в самом деле еврей - по-вашему, это имеет значение?" Конец цит. Отвечу примерно так. И это второе с моей стороны.

Вадим, речь не о том, если президент РФ еврей, мусульманин или наоборот нет. Чушь настоящая связывать проблемы современной России, бывшие братские страны соцлагеря в том числе, именно с национальностью. Нет. Это по-настоящему не только нелепо, а впрямь опасно, ибо веет такое опаснейшим проявлением любого буржуйского кризиса, имею в виду национализм. Сам великий Иосиф Сталин был не русским, но был интернационалистом, он осознал в полнейшей мере чрезвычайную опасность межнациональной розни. Поэтому более чем прозорливо товарищ Сталин ставил во главу угла один из краеугольных камней нас марксистов, к числу которых отношусь и я, т. е. принцип равноправия всех наций, какой числительностью они ни славились бы. Кстати говоря, сам Карел Маркс был чистым евреем. Или питерец Григорий Перельман, гениальный математик, решивший отречься от миллионного дара в долларах, тоже чистейший еврей.

Однако, имеется на международном поприще некая стихия, опасность которой далеко не пренебрежительна. Речь про СИОНИЗМ. Классическим и более чем показательным примером пусть послужит буквально пресловутая тема еврейского холокоста. Вадим, положа руку на сердце, разве не именно русский народ выстрадал в течение ВОВ более всех наций? Разве не русский народ более всех наций лёг своими костьми ради нашего мирного настоящего? Хотел так сказать, недвусмысленно, что куда ни глянь, вокруг кругом один еврейский холокост упоминается, тогда как холокост русского или белорусского народа, будто не существовал...

Однако, спрашиваю я, не спросить на этом месте я просто-напросто не могу, ПОЧЕМУ В НАШИХ УЧЕБНИКАХ ИСТОРИИ, ТО ЛИ В РУССКИХ, ТО ЛИ В ЧЕШСКИХ ИЛИ СЛОВАЦКИХ, НИ ОДНО СЛОВО НЕ УПОМИНАЕТСЯ ПРО САМЫЙ СТРАШНЫЙ ХОЛОКОСТ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕЙ ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - ХОЛОКОСТ НАС, СЛАВЯН. Даже современная русскоязычная википедия отнеслась к этой теме не с пренебрежением. Впрочем, прочесть можно тут:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%EE%ED%E8%E7%EC

Ну, Вадим, этого у меня было к Вам.

Вацлав из Чехии

Сообщение **vadim_i_z** » 26 окт 2011, 18:01

Вацлав:куда ни глянь, вокруг кругом один еврейский холокост упоминается, тогда как холокост русского или белорусского народа, будто не существовал...

Есть некоторая разница. Евреев (и, кстати, цыган, которых Вы не упоминаете) уничтожали только за принадлежность к определенной нации. С русскими и белорусами такого не было.
Вот потому и говорят именно про евреев и цыган.

Г-н Идальго, добрый вечер!

На этот раз буду очень краток. Во-первых. Е. Б. Н. относился к просионистским заговорщикам кровьяного фашистского переворота в СССР ранней осенью 1993-ого года. Правда, сам развал СССР связан с августом 1991 г. Ельцин и Пиночет - из одного теста были. Г-н Идальго, среди указанных Вами книг я не читал ни одну. Будет время, постараюсь приобрести, их наверное в мировой паутине есть даже в электронном виде. Так или иначе спасибо за предложение.

В заключение моего краткого выступления у меня к Вам, Идальго, некое замечание. Вы написали мне вот следующую прелесть, цитирую её: «Я, коммунист с 20-летним стажем, по убеждениям — ярый антикоммунист и контрреволюционер.» Конец цит. Простите Вы уж меня, но тут порядочно перегнули палку, в комментах, какими бы они с моей стороны ни были, Ваши бешеные слова не нуждаются. Простите.

Вацлав, член КПЧМ с 1982-ого года,
участник недавнего съезда Славянского комитета Чешской Республики.

Добавлено спустя 24 минуты 34 секунды:
ВАДИМУ ИЗ МИНСКА ЕЩЁ ПРИМЕЧАНИЕ К ТОМУ ХОЛОКОСТУ
Вадим, добрый вечер!

С Вашим толкованием по своей сути я согласен. Да. Однако, в таком случае помимо тех евреев и цыган придётся напомнить и большевиков, точнее, коммунистов. Именно тех последних гитлеровцы отправляли без церемоний на смерть ещё до еврейского холокоста. С немалым жаром в самом логове фашистов - в Германии.

Вацлав

О своём отношении к революциям и КПСС я написал без малейшего преувеличения.
Антикоммунистом я стал в минуту, когда партбюро решало принять меня кандидатом (1968). Не осмелился тут же отказаться. (Трусость.)
Как только перестал бояться репрессий, немедленно порвал с коммунистами.
"На всю оставшуюся жизнь."

Г-н Идальго, добрый вечер!

Ладно, я понял, Вы стоите не по ту сторону баррикад, как и наивно сначала я думал. Ваше дело, Вы сами так чувствуете, значит, соответственно так и решаете. Ваше сердце бьётся на правой стороне, а моё на левой стороне политического спектра. Хорошо. Однако, вопреки всему, у меня к Вам простой гражданский вопрос. Как Вы относитесь к кровавой ельцинской бойне 18 лет тому назад? Имею в виду тогдашнюю расправу фашистской ельцинской клики перед Останкино и, прежде всего, в здании Верховного Совета РФ в Москве?

Вацлав

Может, моя память совсем окочурилась? Ельцин стрелял по Думе, а Останкино штурмовал Руцкой, противник Ельцина. Так мне кажется...
(Не оправдываю Ельцина за ту стрельбу, но и не оправдываю поведение "избранников" во главе с Хасбулатовым: они спровоцировали.)

Война! - Страница 2

Глас народа ⇒ Война!