ЭтимологияО происхождении слова "трахаться"

Происхождение различных слов и выражений

Модератор: vadim_i_z

Аватара пользователя
Автор темы
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 52
О происхождении слова "трахаться"

Сообщение Yelquin » 22 июн 2011, 03:53

Недавно обнаружил, что этого почти никто не знает! Как же так!? Вот, Вам его история.

Передавали как-то в 70-ые годы по радио рассказ... А я к тому времени уже вышел из-под стола и с интересом прислушивался к голосам. Тем более, что этот принадлежал Юрскому! Читал он Зощенко. В рассказе один из персонажей — дворник, жуткий матерщинник, который со всем проходящим народом изъясняется исключительно матом. Ну, а поскольку матом писать нельзя, Зощенко заменил все матерные слова и выражения их ритмическими эквивалентами, вроде "трах-тара-рах". Прошло совсем немного времени и одним из этих эвфемизмов пользовалось уже всё "культурное" студенчество.

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 13644
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: О происхождении слова "трахаться"

Сообщение Марго » 22 июн 2011, 04:50

Из книги Вл. Новикова "Новый словарь модных слов" (М., Зебра Е, 2008)
ТРАХАТЬ
Глагол, временно исполняющий обязанности главного в русском языке словесного обозначения телесной любви. Широкое распространение он начал приобретать, по-видимому, в шестидесятые годы минувшего столетия, когда многие жаргонно-грубые слова делались общеупотребительными.
Во времена, когда "в СССР секса не было", для обозначения соответствующего процесса имелся либо нецензурный глагол, либо книжные слова и обороты медико-юридического плана ("совокупляться", "совершать половой акт"). Вспоминается анекдот о том, как судья во время слушания дела запрещает свидетелю материться и требует говорить: "совокуплялись". Свидетель возражает: "Сначала-то они совокуплялись, а потом начали…" Языку необходимо было слово не высокое и не слишком низкое, а, что называется, "среднего штиля". В качестве такового и оказалось востребованным пресловутое "трахать", тем более что оно в своем исходном значении ("трахнул гром", "трахнуть кулаком по столу") звучало вполне приемлемо для слуха. А после отмены государственной цензуры тотальный "трах" воцарился и на книжно-журнальных страницах. Описательные обороты "заниматься любовью" и "заниматься сексом" не могут составить ему конкуренцию, поскольку язык стремится к экономии и всегда отдает предпочтение краткости.
И все-таки сей глагол обладает неизлечимым врожденным дефектом. В его основе – злая и циничная метафора. В слове "трахать" неминуемо слышится отзвук первичного значения (ударять, разрушать, наносить ущерб). "Трахаются" беззаботные подростки, чье умственное и нравственное развитие отстает от физического. "Трахает" свою нетребовательную партнершу грубый "мачо". Но разве применим этот глагол к ласкам супругов, мечтающих о ребенке, к сложной интимной жизни людей "в возрасте"?
Всякая стандартизация вредна, в том числе и речевая. Уважающий себя писатель, если и пользуется глаголами "трахать" и "трахаться", то разве что в прямой речи персонажей. Чтобы талантливо написать любовную сцену, нужны богатство словесных красок, игра синонимами и оттенками. Может быть, кто-нибудь из нынешних прозаиков в порыве вдохновения родит новый оригинальный глагол для обозначения любовной близости. Или такое свежее слово вырвется у рядовых носителей языка в минуту нежности, потом повторится, передастся другим и укоренится в речи…
Какое слово больше подходят для называния сексуального процесса – откровенное или сдержанное, пристойное или шокирующее? В любом случае это должно быть слово выразительное, впечатляющее. Не так уж много в нашей жизни радостей и удовольствий, чтобы одну из самых ярких сторон земного бытия мы все обозначали таким обыденным, стертым, приевшимся, потускневшим, в общем - совершенно затраханным глаголом. (с. 155 – 157)
http://www.livejournal.ru/themes/id/10440
Во-первых, из замены всех матерных слов на трах-тара-рах не обязательно аналогия этого тарараха именно с рассматриваемым глаголом вытекает. А во-вторых, глагол "трахать" в смысле "совокупляться" к матерным словам не относится и даже занимает свое законное место, к примеру, в Словаре синонимов (М.: ОЛМА, 2009).

Аватара пользователя
Автор темы
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 52
Re: О происхождении слова "трахаться"

Сообщение Yelquin » 22 июн 2011, 06:43

Марго:Во-первых, из замены всех матерных слов на трах-тара-рах не обязательно аналогия этого тарараха именно с рассматриваемым глаголом вытекает. А во-вторых, глагол "трахать" в смысле "совокупляться" к матерным словам не относится и даже занимает свое законное место, к примеру, в Словаре синонимов (М.: ОЛМА, 2009).
Во-первых, до семидесятых этого слова в русском не было. Оно появилось вскоре после прочтения Юрским этого рассказа по "Маяку".

Во-вторых, "трах-тара-рах" это у Зощенко ритмический эквивалент всем известного высказывания насчёт чей-то мамы. Рассматриваемое слово не "выводится" из этой "фразы". Оно здесь присутствует в чистом виде. И не видеть этого можно, ну, например, из вредности.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 13644
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: О происхождении слова "трахаться"

Сообщение Марго » 22 июн 2011, 09:56

Yelquin:Во-первых, до семидесятых этого слова в русском не было.
Жаль, что Вы не поинтересовались приведенной мною цитатой из словаря Новикова:
Марго:Широкое распространение он начал приобретать, по-видимому, в шестидесятые годы минувшего столетия...
Так что все остальное (с Юрским-Зощенко-"Маяком") -- лишь Ваше собственное, ничем не обоснованное мнение.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 7785
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: О происхождении слова "трахаться"

Сообщение vadim_i_z » 22 июн 2011, 09:59

Английское слово fuck, как утверждает New Oxford American Dictionary, происходит от индоевропейского корня со значением "ударять".
Ну а слово трахать, получается, буквальный перевод его на русский. И вошло в наш язык вместе с иными англицизмами.
А у Зощенко, кстати, есть такое:
А фельдшер, зараза, отвечает:
-- Он руку сейчас в карман сунул, хотел, может, нас, обоих медиков, зараз трахнуть.
Тут главное разобраться, что автор имел в виду!

Аватара пользователя
Автор темы
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 52
Re: О происхождении слова "трахаться"

Сообщение Yelquin » 22 июн 2011, 20:59

Новиков не Бог. Всего он знать не может. И то, что Новикову, обратите внимание, КАЖЕТСЯ, будто слово появилось в 60-е — это, конечно, "стопудовый" аргумент! А я, вот, не слышал, чтобы кто-нибудь припоминал это слово в связи с 60-ми. Зато, знаю откуда оно вышло. Из театральной среды после прочтения Юрским рассказа Зощенко. Матерщинников в театральной среде предостаточно. И было очень забавно "поматериться", как дворник у Зощенко. Вначале это была, видимо, забава такая. Но одно слово быстро вошло в обиход. Тем более, что как показывает Новиков, оно обладает яркой образностью. Цитата из Новикова может объяснть причину популярности слова, но ничего не говорит о его происхождении.

Точно так же в язык попали и слова "чувиха", "чувак" и "хилять". Их придумал автор одного юмористического рассказа в "Науке и жизни". После публикации рассказа все три слова молниеносно вошли в употребление. Вот, это было в середине 60-х. Мне рассказывал отец, постоянный подписчик этого журнала. Говорит, с друзьями посмеялись над выдумкой автора, какие смешные слова придумал. А через пару дней глянь — уже все их употребляют так, как будто они всегда были в русском языке!

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 7785
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: О происхождении слова "трахаться"

Сообщение vadim_i_z » 22 июн 2011, 21:23

"Трах-тибидох" говорил еще Хоттабыч на пластинке, выпущенной в 1958 году. Она была страшно популярна (и я слушал, конечно).
Yelquin:Точно так же в язык попали и слова "чувиха", "чувак" и "хилять". Их придумал автор одного юмористического рассказа в "Науке и жизни"
Это полная фантазия. Слово "чувак" есть в "Звездном билете" Аксенова (1961 год). В том году оно было настолько употребительным, что его заметил сам К.И.Чуковский:
Студент Д. Андреев в энергичной статье, напечатанной в многотиражной газете Института стали, громко осудил арготизмы студентов: ценная девушка, железно, законно, башли, хилок, чувак, чувиха и т. д. И в конце статьи обратился к товарищам с таким стихотворным призывом поэта Владимира Лифшица:
Русский язык могуч и велик!
Из уважения к предкам
не позволяйте калечить язык
Эллочкам-людоедкам! [4]
Смотрим ссылку [4]: Д. Андреев, Следы людоедки Статья в газете “Сталь”, 1961, № 18. Стихи Владимира Лифшица напечатаны в его книге “Исповедь манекена”. М., 1961, стр. 11.

Читаем написанную в 1959 году повесть Виля Липатова "Капитан 'Смелого'":
- Живем! Клево! - вращая белками на черном лице, кричит кочегар. - Кочумай, ребята, наша пляшет!
Пожимают плечами теплотехники, не понимают Зорина, а он припрыгивает, приплясывает, кричит снова никому не понятное. Виноват в этом дирижер моряковского самодеятельного оркестра Модест Сидорович Горюнов, который за длинную зиму научил кочегара диковинным словам, на которых объясняются "лабухи", то бишь музыканты. На языке Модеста Сидоровича человек - чувак, играть - лабать, молчать - кочумать, хорошо - клево, холодно - зусман, есть - бирлять, идти - хилять... Много, много звучных слов услышал Иван Захарович и ухватил их памятью, жадной до необычного, звонкого.
Странно, конечно, что профессииональный музыкант не знает общеизвестного. Или это Вы специально нашу эрудицию проверяете?

Аватара пользователя
Автор темы
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 52
Re: О происхождении слова "трахаться"

Сообщение Yelquin » 22 июн 2011, 21:44

А что, у Хоттабыча "трах-тибидох" тоже намекают на известное матерное выражение? Нельзя же любое-то слово, содержащее в себе слог "трах" притягивать в предки слову "трахать"! Или Вы думаете, всё же, оттуда? "трах-тибидох твою маму!" М-да...

За остальную часть спасибо! Очень убедительно.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 7785
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: О происхождении слова "трахаться"

Сообщение vadim_i_z » 22 июн 2011, 21:50

У Хоттабыча, конечно, не намекает. Но заклинание это было у всех на устах, уж поверьте, не один я в те годы эту пластинку слушал. Куда популярнее было, чем рассказ Зощенко в исполнении Юрского...

Аватара пользователя
Автор темы
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 52
Re: О происхождении слова "трахаться"

Сообщение Yelquin » 22 июн 2011, 22:11

Марго:Жаль, что Вы не поинтересовались приведенной мною цитатой из словаря Новикова
Почему же! Очень даже поинтересовался. Тем более, что я ни с одним словом там не согласен. По Новикову получается проблема в грубости или стёртости слов, обозначающих вещи из интимной сферы. А я считаю саом наличие таких слов признаком разврата. По-моему не существует здесь слов плохих и хороших при том, что не должно быть никаких. Любое описание, включая пособия сексологов для молодых, — порнография. Любовь возможна там, где нет слов. Известно, что настоящему любовнику слова не нужны. А бездарю — и слова не помогут. Вот, это действительно должны бы быть общеизвестной истиной, но количество разводов говорит о том, что это далеко-далеко не так. Говорят, женщины любят, когда мужчины говорят с ними о Любви. Да, просто иначе и быть не может! Но, вот, опрос среди испанских женщин выявил крайне неприязненное их отношение к подобным речам. Некоторые даже высказываются, вроде того, что "убить его готова, когда он раскрывает свой поганый рот, чтоб сказать мне что-нибудь любовное"!.. В чем дело!? Да, в том, что современный мужчина — это не прежний простодушный мужичок, находивший свои нехитрые слова для объяснения в Любви. Сегодняшний мужчина это опытный, подкованный козёл, начитавшийся у продвинутых сексологов, о том, что каждая женщина внутри — стрерва, и сильно заводится в ответ на грязные эпитеты. Если даже обходится без грязи, то женщине неловко выслушивать заученные неуклюжие дифирамбы, так неестественно звучащие в устах какого-нибудь слесаря. Кто виноват в том, что так всё испортилось? Просветители.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 7785
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: О происхождении слова "трахаться"

Сообщение vadim_i_z » 22 июн 2011, 22:31

Вот любопытная версия:
С. КОРЗУН: Смотрю на пейджер, куда вы присылаете ваши вопросы. Все вопросы по мату. Обещаю вам отдельную программу по неприличным словам и подобной лексике. Там на все ваши вопросы постараемся ответить, чтобы не размазывать это, чтобы собрать все воедино и выстроить уже. Поэтому другие вопросы смотрим. "Впервые увидела напечатанным слово "трахаться" в начале 80-х в "Иностранке". Как, по-вашему?" — спрашивает Ирина. Вообще, откуда берутся?
В. ЕЛИСТРАТОВ: Что касается этого слова, то уже точно установлено, что оно появилось, когда появились первые видеофильмы, переводчики не знали, как переводить, и один из переводчиков, какой-то наиболее продвинутый, как-то употребил это слово, и с тех пор оно прижилось. Это работа переводчиков.
С. КОРЗУН: А откуда они взяли, одному Богу ведомо, да?
В. ЕЛИСТРАТОВ: А как еще скажешь?
С. КОРЗУН: Теперь уже по-другому и не скажешь.
............
С. КОРЗУН: От Виктора, в частности, пришло по поводу слова "трахаться", он слышал еще в конце 40-х, будучи учеником в школе, потом слово как-то затерялось, второй раз услышал уже в 70-е годы.
В. ЕЛИСТРАТОВ: Это подтверждает идею, что все это периодически повторяется.
Елистратов - автор словаря арго.

И здесь большое обсуждение, читайте, цитировать не стану - много сказано очень..

Аватара пользователя
Автор темы
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 52
Re: О происхождении слова "трахаться"

Сообщение Yelquin » 22 июн 2011, 22:38

vadim_i_z:У Хоттабыча, конечно, не намекает. Но заклинание это было у всех на устах, уж поверьте, не один я в те годы эту пластинку слушал. Куда популярнее было, чем рассказ Зощенко в исполнении Юрского...
Так, по Вашей версии "трахаться" пошло от старика Хоттабыча!?

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 7785
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: О происхождении слова "трахаться"

Сообщение vadim_i_z » 22 июн 2011, 22:45

Нет. Но было этим несколько поддержано :)
Интересный вариант - с переводом Хеллера (см. в дискуссии по последней ссылке). Или из переводов кино. Но в любом случае это какая-то калька с английского.

Аватара пользователя
Автор темы
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 52
Re: О происхождении слова "трахаться"

Сообщение Yelquin » 22 июн 2011, 23:12

Оказывается, не один Зощенко употреблял этот эвфемизм! Вот, из Булгакова:

"БИБЛИФЕТЧИК"

— Пожалте! Вон столик свободный. Сейчас обтеру. Вам пивка или книжку?
— Вася, библифетчик спрашивает, чего нам... книжку или пивка?
— Мне... ти... титрадку и бутиброд.
— Тетрадок не держим.
— Ах, вы... вотр маман... трахтарарах...
— Неприличными словами просють не выражаться.
— Я выра... вы... ражаю протест!
— Сооруди нам, милый, полдюжинки!..
— Герасим Иванович! Полдюжины светлого!
— Воблочки с икрой.
— Вам воблочку?
— Нам чиво-нибудь почитать.
— Чего прикажете?
— Ну, хоша бы Гоголя..."

Я возвращаюсь к тому, с чего начал. Слово "трахать" происходит от обычая наших писателей заменять матерные выражения в своих юмористических рассказах их ритмическими эквивалентами с использованием слогов "трах", "тах", "та", ра". От самого звучного из них и произолшло слово "трахать". Хотя, возможно, что уже и тогда это слово употреблялось эпизодически. В Москве его ввёл в обиход Юрский чтением Зощенко в середине 70-х. А на всю страну распространил Володарский своими переводами видеофильмов в конце 80-х.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 7785
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: О происхождении слова "трахаться"

Сообщение vadim_i_z » 23 июн 2011, 00:09

Саша Черный:
Трах-тах-тарарах... ты, что ж, шило тебе в глаза, гвоздь в душу, нож в печень, - с тройным звоном ездишь? Над начальником каланчу строишь? Приказаний не исполняешь?
Куприн:
Я же тебя учил, трах тарарах, что моряка, трах тах тах, никогда не спрашивают, тарарах тах тах... - и пошло и пошло рыбачье проклятие, в котором упоминаются все одушевленные
Лесков:
но надобно было об этом списаться, а не трах-тарарах! да и херь во всю рукопись.
Хватит? И при чем тут Юрский???

Аватара пользователя
Автор темы
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 52
Re: О происхождении слова "трахаться"

Сообщение Yelquin » 23 июн 2011, 02:20

То есть, как при чём-то!? Я с этого и начал, и сколько раз повторно об этом сказал. Не было это слово до прочтения Юрским рассказа Зощенко никому известно. Ни разу до я этого слова не слышал, а после оно стало звучать повсюду. Вот, при чём.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 54
Re: О происхождении слова "трахаться"

Сообщение irida » 23 июн 2011, 02:31

vadim_i_z:Хватит? И при чем тут Юрский???
А при том, что детские впечатления самые яркие! :)

P.S. Viva Нацкорпус!

Аватара пользователя
Автор темы
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 52
Re: О происхождении слова "трахаться"

Сообщение Yelquin » 23 июн 2011, 03:21

irida:Viva Нацкорпус!
О! Вы из этих? Как их там? Скинхедов?

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 54
Re: О происхождении слова "трахаться"

Сообщение irida » 23 июн 2011, 03:31

Yelquin:
irida:Viva Нацкорпус!
О! Вы из этих? Как их там? Скинхедов?
А что - наши уже в городе? :D
http://www.ruscorpora.ru/

Аватара пользователя
Автор темы
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 52
Re: О происхождении слова "трахаться"

Сообщение Yelquin » 23 июн 2011, 03:39

Какой слваный сайт! Спасибо за наводку!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • О происхождении человеческой речи
    17 Ответы
    1654 Просмотры
    Последнее сообщение iqfun
    28 июл 2017, 10:01
  • к вопросу о происхождении одного выражения
    Meatis » 27 дек 2008, 01:24 » в форуме Помощь знатоков
    8 Ответы
    1184 Просмотры
    Последнее сообщение Meatis
    28 дек 2008, 19:05
  • Небольшой тест на интеллект "Слова, слова, слова..."
    7 Ответы
    502 Просмотры
    Последнее сообщение iqfun
    15 сен 2016, 10:08
  • Многозначные слова и слова-омонимы
    Евгений Романов » 15 дек 2010, 05:01 » в форуме Высшее образование
    2 Ответы
    1861 Просмотры
    Последнее сообщение Мыслете
    16 дек 2010, 12:32
  • Форма слова и однокоренные слова
    Елена » 25 янв 2008, 16:19 » в форуме 3 класс
    316 Ответы
    641816 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
    26 май 2019, 13:51