Простейший языкСравнительно-историческое языкознание

Семьи языков, сравнительно-исторический метод
Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 55
 Re: Простейший язык

Сообщение Yelquin »

Создатель эсперанто, как бы, и не догадывался о том, что делает язык по-настоящему полноценным? Идеоматика! Если в языке нет сложной, нажитой тысячелетиями идеоматики, то это язык для обитателей Дома-2.

Может быть, каким-то чудом эсперанто за считанные годы удастся обзавестись собственной идеоматикой, но в этом случае ничем проще других языков он уже не будет. И тогда теряется всякий смысл изучать этот язык. Ведь, идея-то была в создании легчайшего в освоении международного языка...
Реклама
macropisec
писарь
писарь
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Россия
 Re: Простейший язык

Сообщение macropisec »

Yelquin, а можно подробнее про идиоматику? Каких конкретно идиом русского языка не хватает эсперанто до полноценности? Можете привести парочку в виде примера?
Просто интересно, столько есть литературы на эсперанто, и оригинальной в том числе, и вдруг на тебе: неполноценный язык для обитателей Дома-2. Какое-то противоречие, однако.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Простейший язык

Сообщение Идальго »

Начнём с того, что я не знаю зверя породы идЕоматика.
Продолжим тем, что эсперанто, как тут верно подметили, есть компиляция многих языков на простом и важном принципе: корень от самого простого слова — из имеющихся языков (видимо, я неточно выражаюсь, но мысль, надеюсь, передаю).
А завершим тем, что язык базировался (дай, бог, памяти) на корнях, суффиксах и окончаниях.
Это делало язык действительно простым в освоении. (Помнится, "холодильник" можно было вычислить, зная "холод" и вспомнив нужный суффикс.)

Но тут вмешались реформаторы: вместо использования корень+суффикс, они стали изобретать новые слова.

Этим и загубили (по крайней мере, для меня) эсперанто, поскольку, по сложности освоения, подняли до обычного национального языка.
macropisec
писарь
писарь
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Россия
 Re: Простейший язык

Сообщение macropisec »

Идальго, ну Вы преувеличиваете, эсперанто всё ещё в разы или десятки раз легче изучить, чем любой национальный язык.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Простейший язык

Сообщение vadim_i_z »

Идальго:я увидел его близкую кончину
Но ведь держится язык сотню лет, все новые и новые книги на него переводятся. Жив, стало быть.
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: Простейший язык

Сообщение irida »

vadim_i_z:Жив, стало быть.
Жив, жив. Но роли своей не выполняет. Это как идея всемирной революции, которую так и не удалось воплотить в жизнь.
Эпоха (прошу прощения за пафосность) глобализации, казалось бы, самое время для расцвета и плодоношения идеи единого ненационального, всем понятного = легко изучаемого языка. Ан нет! И это "ан нет" о многом говорит!
macropisec
писарь
писарь
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Россия
 Re: Простейший язык

Сообщение macropisec »

А о чём говорит то, что англоязычные страны до сих пор не перешли на метрическую систему, хотя коню ясно, что она гораздо удобнее их традиционной? А то, что латинская клавиатура на компьютерах имеет наинеудобнейшую раскладку QWERTY, это о чём говорит? А сколько лет арабские цифры вытесняли римские?
По-моему, всё это говорит лишь о косности человеческого мышления, и о том, что новые, даже великолепные, идеи требуют порой сотен лет для полного признания и распространения.
Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Простейший язык

Сообщение Фантазёр »

Задавая тему, руководствовался не праздным любопытством или желанием поболтать в духе непринуждённой светской беседы, а элементарной корыстью. Хотелось получить конкретные предложения и критические замечания (лучше конечно с аргументацией) по перечисленным в самом начале двенадцати пунктам.
Сейчас работаю над ЯЗЫКОМ МЕЖДУНАРОДНОГО ОБЩЕНИЯ, который назван мной ИЗАЕМ. Название его происходит от английского слова «easy [i:zi] – лёгкий, нетрудный». Как видно, корнем слова является ИЗ. В словаре ИЗАЯ это существительное (и одновременно гнездовое слово) ЛЁГКОСТЬ, ПРОСТОТА в смысле НЕТРУДНОСТЬ. Добавлением к корню А (как и в эсперанто!) получаем прилагательное. Прибавляя к этой основе Е образуем его сравнительную степень ПРОЩЕ (ИЗАЕ), а к ней же Й – превосходную: САМЫЙ ПРОСТОЙ или (НАИ)ПРОСТЕЙШИЙ (ИЗАЙ). Отсюда и название темы.
Грамматикой языка можно овладеть за ОДИН ВЕЧЕР, а далее только пополнение словарного состава. ИЗАЙ получается даже проще ЭСПЕРАНТО!

Когда Самый главный енот с Yelquin-ом обсуждали, что такое «совершеннейший» или «самый совершенный язык», это вышло очень уж не конкретно. С моей точки зрения именно практическое осуществление ВСЕХ двенадцати пунктов и раскрывает целиком и полностью сущность понятия СОВЕРШЕННЕЙШИЙ ЯЗЫК.
Приглашаю желающих поработать над ЯЗЫКОМ МЕЖДУНАРОДНОГО ОБЩЕНИЯ как здесь, непосредственно на форуме, так и по электронному адресу [email protected].

Yelquin, а как Вы обоснуете решающую роль ИДИОМАТИКИ в том, что, без неё язык становится якобы пригодным исключительно «для обитателей Дома-2»? Очень интересно было бы, если бы Вы сумели, например, показать это на наших идиоматических оборотах “собаку съел” или “бить баклуши”. Кстати ИЗАЙ, так же как, впрочем, и ЭСПЕРАНТО, не препятствует буквальному их переводу.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Простейший язык

Сообщение Идальго »

Вспомните: "Непереводимая игра слов."
Не думаю, что какой бы то ни было искусственный язык сможет — да и должен ли? — претендовать на перевод непереводимого.
Например, "собаку съел" придётся приводить вместе с "хвостом", а "бить баклуши" — придётся распространяться, что такое баклуши, что такое деревянные ложки и т. д...

И ещё приподнялся вопросик... даже не один.
Чем Ваш язык будет лучше эсперанто? Эсперанто почти так и организован БЫЛ, как Вы описываете свой.
Как же язык называется: "из"? ""Изай"?
Знакомый грузин говорил, что в грузинской письменности — абсолютное соответствие звуков с буквами.
Как русскому, мне трудно вообразить "абсолютно произвольный порядок слов" — подозреваю подводные камни...

Мне кажется, любой искусственный язык будет лишён возможности передачи богатства чувств, тонкостей юмора, ширм отношения к собеседнику...
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Простейший язык

Сообщение Князь Мышкин »

Идальго:...Мне кажется, любой искусственный язык будет лишён возможности передачи богатства чувств, тонкостей юмора, ширм отношения к собеседнику...
Конечно, искусственный язык может и проще, но он и мертвее.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Простейший язык

Сообщение Идальго »

Князь Мышкин:Конечно, искусственный язык может и проще, но он и мертвее.
Князь, в этой фразе Вы упустили логику. Или я перестал понимать молодёжь. Читаю, подобно такому: "Машина мощнее, но и динамичнее."
С другой стороны, сочетание "искусственный" и "мертвее" ассоциируется у меня с "мёртворождённый". :D
В итоге, напрашивается вывод: ради чего? Ведь чтобы узнать долгий и сложный путь от угла Дерибасовской до улицы Дерибасовской, достаточно жестами спросить одессита, не правда ли? :)
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Простейший язык

Сообщение Князь Мышкин »

Идальго:...Ведь чтобы узнать долгий и сложный путь от угла Дерибасовской до улицы Дерибасовской, достаточно жестами спросить одессита, не правда ли?
Это если так близко. А если подальше?
А если так?
Конечно, искусственный язык может и проще, но, к сожалению, он мертвее.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: Простейший язык

Сообщение irida »

Я поддержу Ваше "но", КМ: первая часть "искусственный язык может и проще" - это плюсы, а вторая часть предложения "он и мертвее" - это минусы. Другими словами, "простой, но невыразительный".

А от себя добавлю, что язык международного общения и не должен быть выразительным. При условии, если его будут использовать в сфере финансов, экономики, международных отношений, юриспруденции и пр.
Он должен быть предельно чётким и достаточно бедным, в том смысле, что не должен допускать разночтений.
Но это из области ненаучной фантастики. Язык международного общения УЖЕ существует. (См. начало темы.)
Знания английского у некоторых субъектов настолько бедные, что они едва могут спросить, как бросить кости на Дерибасовскую стрит*, но их вопрос будет понят и ответ будет дан! )))

*старая шутка про улицу Горького
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Простейший язык

Сообщение vadim_i_z »

irida:как бросить кости на Дерибасовскую стрит*

*старая шутка про улицу Горького
Всё-таки на Пешков-стрит. Дерибасовская, насколько я знаю, какое-то время была улицей Лассаля :)
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: Простейший язык

Сообщение irida »

Вне всяких сомнений, это просто была попытка привязать старую "хипповскую" шутку к посту Идальго (см. выше).
Мне она нравилась своей парадоксальностью и исторической неточностью. ))

Как теперь говорят - Тверская, бывшая Горького?
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Простейший язык

Сообщение Идальго »

Я полагал, эту старую... древнюю одесскую шутку знают все...
На вопрос, как пройти на Дерибасовскую, начинается длинный и подробный рассказ (повторить не смогу). Каждый эпизод сопровождается: "...увидишь (что-то), но тебе это не нужно."
Наконец — рынок. "Купи там петуха — ему и пудри! Мы стоим на Дерибасовской!"
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Простейший язык

Сообщение vadim_i_z »

irida:это просто была попытка привязать старую "хипповскую" шутку к посту Идальго
А я этот пост зевнул. Прошу прощения!
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Простейший язык

Сообщение Князь Мышкин »

Идальго:...На вопрос, как пройти на Дерибасовскую, начинается длинный и подробный рассказ (повторить не смогу)...
Михаил Жванецкий: Города
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Простейший язык

Сообщение Фантазёр »

Возвращаясь к теме, замечу, что Вы, Идальго, частично правы. «бить баклуши» прямо перевести невозможно ни на один другой язык, потому что, во-первых, в них слова баклуши нет вообще, а во-вторых, даже далеко не всякий русский знает его значение. Первое же переводится запросто и без всякого хвоста. Другое дело, что в сноске придётся пояснить иностранцу, что в нашем языке означает этот идиоматический оборот.
Преимуществ у ИЗАЯ по сравнению с ЭСПЕРАНТО много, но их рационально обсуждать по каждому из двенадцати свойств.
К примеру, зачем нужен артикль в ЭСПЕРАНТО, причём один только ОПРЕДЕЛЁННЫЙ. Явная несуразица при отсутствии НЕОПРЕДЕЛЁННОГО артикля. Между прочим, в славянских языках вообще нет артиклей, и ничего, не страдают от этого и живут себе славяне, не тужат. Так вот, и в ИЗАЕ артиклей нет! ЭСПЕРАНТО не предел совершенства ЯМО.

Князь, не могли бы Вы пояснить, как понимаете это Ваше «язык…мертвее»? В моём представлении МЁРТВЫЙ означает НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ в первоначальном состоянии. ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО мёртвыми языками оказываются все те, которых я не знаю. Полагаю, не только для меня, но и для всех мёртвым теперь является САНСКРИТ, так как нет ни одного народа, который в наше время говорил бы на этом языке. Даже ЛАТИНСКИЙ не считал бы полностью “почившим в бозе” (тоже идиоматический оборот), так как, хотя и очень ограниченно, он используется, в частности, высокообразованными медиками.
Как я уразумел, для irid-ы МЁРТВЫЙ означает НЕВЫРАЗИТЕЛЬНЫЙ. Тоже, однако, мало понятное без пояснений слово.

Очень кстати, irida, Вы напомнили о Вашем первом выступлении по теме. Тогда я не отреагировал на него, но, как говорится, лучше поздно, чем никогда. Итак, по пунктам:
1. Вы считаете, «что языком международного общения будет язык сильнейшей нации». Значит, когда КИТАЙ обгонит США экономически и культурно, а это произойдёт, думаю, довольно скоро, весь мир заговорит и станет писать на китайском языке? Очень и очень сомневаюсь в этом. Лично я “ни за какие коврижки“ не стану разучивать иероглифы, полагаю и Вы тоже, потому что это даже не на порядок, а на несколько порядков труднее ФОНЕМАТИЧЕСКОГО ПИСЬМА.
2. В отношении преимуществ РУССКОГО АЛФАВИТА по сравнению со всеми другими Вас смущает только то, являются ли Я, Ё, Ю фонемами? Мной неоднократно путём анализа артикуляцийсм. здесь и даже зрительно (по формам звуковых волн и здесь) на форуме доказано, что это совершенно самостоятельные звуки, не имеющие никакой прямой связи с А,О,У. Никто этих доказательств вразумительными аргументами пока не опроверг. Следовательно, по факту они являются настоящими фонемами.
3. Вы спрашиваете, лёгкость «какого письма». Да любого, скажем при переводе “Евангелия”, “Корана” или “Капитала” Маркса, а также и в записях даже обычной бытовой речи.
4. Однако Вы правы в критике 12-го свойства, но не по существу, а в том, что оно неудачно сформулировано. Его более точным содержанием будет, к примеру, такое: «Необязательность прямого порядка слов и наличия глагольных связок в предложениях». Благодарю за дельное замечание.
Вы привели примеры в опровержение 12-го пункта: «Мать любит дочь» и «Дочь любит мать» как неясные в том, что кто кого любит. Но ведь в русском языке существует правило, по которому, если дополнение по форме совпадает с подлежащим (когда формы слов в именительном и винительном падежах одинаковы), то первым всегда стоит подлежащее. Оно же действует и в ИЗАЕ. Так что никакой путаницы в понимании предложений мам любу их (по-испански hija – дочь, но по ИЗАЮ это прилагательное дочкин или дочерний) и их любу мам не предвидится.
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: Простейший язык

Сообщение irida »

Я не отвечу по пунктам, потому как время позднее и прошу простить меня за эту вольность.
Учить китайский нам с Вами не придётся, поверьте мне. Мы просто не доживём до этого. ))
В моём посте была доля шутки, как Вы понимаете. Но хочу задать вопрос: если бы во времена культурного господства Древней Греции (включая эпоху Римской империи, где образованные люди говорили на греческом) кто-нибудь стал утверждать, что через ... тысячелетий основным языком международного общения станет варварский "английский", как бы на это отреагировали?

Говоря о сильнейшей нации я не имела в виду тех, кто производит больше носков, чулок, танков или Барби. Это именно то государство, которому удалось сосредоточить у себя максимум интеллектуального потенциала (= мозгов) для движения науки, культуры и экономики, научного прогресса, со всеми его плюсами и минусами, конечно; а также и его экспансии, во всех смыслах этого слова, в другие страны. Иначе, что же это за сильнейшая нация? )) Надо ли пояснять, чьи научные и культурные ценности мы, грешные, сегодня потребляем, каким "моделям" следуем?! Я бы и рада была не признать это, но факты упрямы. Если в далёком будущем русским, китайцам или индусам удастся повернуть колесо истории в другом направлении и представить свою модель развития как наиболее привлекательную, то и язык международного общения будет соответствовать этой модели.
А китайский или хинди можно будет записывать и другими знаками: латиницей или вообще цифрами. Достаточно вспомнить историю рунического письма.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Простейший язык

Сообщение Князь Мышкин »

Фантазёр:Князь, не могли бы Вы пояснить, как понимаете это Ваше «язык…мертвее»? В моём представлении МЁРТВЫЙ означает НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ в первоначальном состоянии...
Как я уразумел, для irid-ы МЁРТВЫЙ означает НЕВЫРАЗИТЕЛЬНЫЙ. Тоже, однако, мало понятное без пояснений слово.
Я выразился неудачно (ещё сомневался, когда писал).
Но смысл примерно, как у irid'ы.
Можно ещё сказать: двумерный, плоский, неинтересный. :read:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Простейший язык

Сообщение Идальго »

Ирида права: "ничто не вечно под луной".
С другой стороны, в мои школьные годы латынь называли мёртвым языком, и, как я теперь :D понимаю, подразумевалось отсутствие развития, а вовсе не применения.
Вероятно, использование латыни в медицине оправдано.
Мне же, не знающему этого языка, нравятся пословицы и поговорки из него: своей отточенной лаконичностью. Впрочем, как и русские, и, видимо, любого народа.

Артикль в эсперанто и мне не понравился. :) Однако, автору очередного искусственного языка стоит потрудиться основательно, чтобы мир признал его преимущество и целесообразность. Само существование эсперанто, думаю, в этом — дополнительная трудность.

Идиомы — как одну из граней богатства языка — не стоит учитывать в искусственном языке, если он не претендует на замещение национальных. :)
Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Простейший язык

Сообщение Фантазёр »

В конце января выступил на Всероссийской научной конференции с докладом, тезисы которого опубликованы в сборнике “Информация – Коммуникация – Общество. – СПб.: 2015, с. 22-25”.

ПРОЕКТ ЯЗЫКА МЕЖДУНАРОДНОГО ОБЩЕНИЯ
Язык не есть ни замкнутый в себе организм, ни неприкосновенный идол, он представляет собой орудие и деятельность. И человек не только имеет право, но это его социальный долг – улучшать свои орудия в соответствии с целью их применения и даже заме-нять уже существующие орудия другими, лучшими» [1, с. 140]. Таким было отношение одного из авторитетнейших отечественных языковедов И.А. Бодуэна де Куртенэ к так на-зываемым “международным искусственным” языкам.
В настоящее время известно около тысячи проектов искусственных языков [2, с. 160], из которых наибольшее распространение получил эсперанто [3], но этот язык международного общения (ЯМО) не является пределом совершенствования. Предлагаемый к рассмотрению проект ЯМО, названный изайем, проще и компактнее его как в речи, так и в письме. Он построен на следующих принципах, заимствованных из разных национальных языков:
1) количество букв соответствует числу звуков (фонем) языка, то есть в нём не используются буквосочетания для звуков [ч, ш, щ, я, ё, ю];
2) малое физическое напряжение при произнесении звуков [5, с. 16];
3) однозначное соответствие графических знаков фонемам в словах, что обеспечивает простоту письма и чтения;
4) фиксированное однообразное ударение в группах слов [5, с. 17];
5) формальное различение на слух и зрительно основных частей речи: существительных, прилагательных, глаголов и наречий;
6) отсутствие артиклей;
7) минимальное количество правил по согласованию слов применением склонений и спряжений;
8) минимальное число временных форм глаголов без использования вспомогательных глаголов;
9) отсутствие категорий рода с выделением лишь особей мужского и женского пола у существительных и заменяющих их личных местоимений;
10) краткость корней, набранных из различных национальных языков;
11) однообразие принципов словообразования частей речи от этих корней;
12) необязательность прямого порядка слов и наличия глагольных связок в предложениях.
Грамматика
1. Алфавит ЯМО изай содержит буквы нашего алфавита кроме ъ,ь и щ. Графика букв упрощена настолько, что позволяет писать каждую одним росчерком, а слова – неотрывно. Рукописные и печатные графемы одинаковы и только строчные. Познакомиться с алфавитом можно на форуме “Русский язык для нас”. В данных тезисах примеры приводятся в транскрипции.
2. Слова произносятся без искажения буквенного состава. Ударение в многосложных словах падает на предпоследний слог за исключением глаголов в повелительном наклонении, настоящем, прошедшем и будущем времени, у которых ударным является последний слог. Слова, состоящие из одной согласной, произносятся с кратким э: м (метр) – [мэ]; ф (фа нота) – [фэ].
3. Основные части речи в исходной (словарной) форме отличаются окончаниями: существительные имеют на конце согласную букву или э, прилагательные, притяжательные и указательные местоимения, порядковые числительные и причастия оканчиваются на а, глаголы в неопределённой форме – на и, а наречия – на о. Обычно прилагательные, наречия и глаголы образуются от корней существительных, то есть без окончания э: лэ – ла – ли – ло (улыбка – улыбчивый – улыбаться – улыбчиво).
4. Существительные не имеют рода, но из них выделяются особи мужского и женского пола, причём вторые отличаются от первых добавлением окончания иц: цар – цариц, бегун – бегуниц (бегунья).
Во множественном числе существительные оканчиваются на ы: бегуны, бегуницы; лис – лисы (лиса – лисицы), эвы (дома), тюры (двери). Они не склоняются по падежам, но принимают разные окончания в зависимости от выполняемой функции, выражая либо определение другого существительного (отвечая на вопросы: чего? кого?), либо обстоятельство образа действия, (отвечая на вопросы: как? каким образом? кем? чем?), либо указывая направление действия (отвечая на вопросы: кому? чему?).
Выполнение первой функции по смыслу равносильно использованию прилагательного, поэтому к их основе в единственном или множественном числе добавляется окончание а: эва – эвыа (дома – домов); эва тюр – тюр эва (домовая дверь – дверь дома). Вторая функция по роли ближе всего подходит к наречиям, что требует окончания о: лисo – лисыo (лисой – лисами), изо (простотой), эво – эвыо (домом – домами). Направление действия ха-рактеризуется окончанием е: лисе – лисые (лисе – лисам), изе (простоте).
5. Прилагательные не склоняются, но качественные имеют степени сравнения: сравнительная степень образуется добавлением к основе прилагательного окончания е, а превосходная – й: иза – изае – изай (простой – проще – самый простой, простейший, наипростейший).
6. Образование степеней сравнения наречий как у прилагательных.
7. Глаголы по лицам и числам не спрягаются, имея три формы времени и повелительное наклонение, которое в многосложных словах отличается от инфинитива ударением: беги – беги. В настоящем времени изъявительного наклонения они оканчиваются на у, в прошедшем – на ил, в будущем – на ю: бегу – бегил – бегю (бегу – бегал – буду бегать).
Глаголы совершенного вида (то есть законченного действия) имеют суффикс н: прыги – прыгни (прыгать – прыгнуть), а возвратные оканчиваются на с: кисис – кисус – кисилс (целоваться, целуйтесь – целуются – целовались).
Сослагательное наклонение характеризуется частицей б: бегил б, кисил б.
8. Причастия образуются добавлением к формам глаголов настоящего и прошедшего времени суффиксов н для действительных и м – для страдательных причастий: учуна – училна (учащий – учивший); учума – училма (учимый – ученный).
9. Деепричастия несовершенного вида образуются прибавлением к неопределённой форме глаголов окончания я, а совершенного – в: лия – лив (улыбаясь – улыбнувшись), кисия – кисив (целуя – целовав).
10. Личные местоимения ё (я), ти (ты), эр и он (он), иц (она), мы (мы), вы (вы), оны (они). Притяжательные местоимения образуются добавлением к ним в конце а: ёa (мой), тиа (твой), мыа (наш) и т. д. Личные местоимения принимают такие же функциональные окончания как у существительных, а притяжательные и указательные местоимения не склоняются.
11. Количественные числительные от нуля до десяти: нол, ун, ду, три, квар, квин, сэс, сэп, ок, ни, дес. Простыми числительными являются также стэ (сто) и кил (тысяча). Числа от одиннадцати до девятнадцати составляются из дес и единиц, которые пишутся слитно: десун (одиннадцать), дестри (тринадцать). Десятки и сотни сочетаются из единиц десятков и сотен, которые пишутся вместе: тридес (тридцать), тристэ (триста). Разряды от миллиона и выше образуются прибавлением к основам единиц окончания л : унл (миллион), дул (миллиард), и т. д. Многоразрядные числительные, например,
3 405 221, пишутся раздельно: три унлы кварстэ квин килы дустэ дудес ун. Порядковые числительные образуются добавлением к основе последней цифры числа буквы а, например: ниа (девятый), кил окстэ десдуа (тысяча восемьсот двенадцатый). Добавление к исходной форме числительного окончания э превращает его в существительное: квинэ (пятёрка; пятерня).
При разработке проекта особое внимание уделялось “сжатию” информации как в устной форме путём подбора кратких слов, так и при письме – дополнительно к этой мере упрощением начертаний букв. Автор согласен с мнением Э. Свадоста: «Международный язык не должен быть по своему материалу ни западным, ни восточным – он должен быть всемирным, общече-ловеческим не только по функциям, но и по своим составным элементам» [4, с. 136]. Поэтому в ЯМО изай используются слова целиком или их корни из языков романской, германской, славянской, тюркской, семитской и финно-угорской групп, а также из китайского, японского и монгольского языков.
Пока что язык ориентирован на широкое бытовое общение (словник на 2000 корневых слов) и на обмен информацией по спорту, музыке, искусству, а также по первоосновам деловой и научной деятельности (разумеется, без узкоспециальной терминологии).

Литература
1. Бодуэн де Куртенэ И.А. Избранные труды по общему языкознанию. Том II. М., 1963.
2. Дуличенко А.Д. История интерлингвистики: Учебное пособие, М., 2007.
3. Мельников А.С. Портрет идеи с чужаками вместо фона, или язык доктора Надеющегося, Ростов-на/Д, 1997.
4. Свадост Э. Как возникнет всеобщий язык? М., 1968.
5. Трубецкой Н.С. Избранные труды по фонологии: Переводы. М., 1987.


Требуется серьёзная критика. а также желательно самое широкое участие в доработке языка МО, тем более, что некоторые решения мне самому не очень-то нравятся.
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 64
 Re: Простейший язык

Сообщение alex-ter »

Вопрос только — зачем? Шансов нуль. Уж на что удачный язык эсперанто — и тот не может занять сколько-нибудь солидную нишу. Вы знаете эсперанто? Вы знаете, сколько было проектов, подобных Вашему? Хотя бы примерно. Создание "своего языка" может быть достойным занятием для любознательного и деятельного школьника. Пару-тройку месяцев, ну — полгода от силы. Потом он начинает понимать.
ПэЩербинин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 347
Зарегистрирован: 19.01.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Владивосток
 Re: Простейший язык

Сообщение ПэЩербинин »

Наверное, это неправильное начало для подключения к обсуждению вопроса, но, сразу сообщу, что вопрос конструирования языка не попадает в круг вопросов, интересующих меня сейчас. Хотя, в отличие от многих, уже принявших участие, могу точно сказать, что мне очевидна потребность в таком языке. Поэтому, уж извините, поучаствую.

Прежде чем идти по пунктам, небольшое замечание о названии «простейший язык». Весь мой, не очень большой жизненный опыт, говорит о том, что внутри всех «простых» и полезных гаджетов, всегда сконцентрированы сложнейшие современные технологии и изобретения. Сделать мотыгу или топор обезьяны до сих пор не смогли. Возможно, и с эсперанто всё было бы не так уныло, если бы:

o была правильно поставлена задача;
o язык был бы правильно спроектирован;
o наполнение его словами и конструкциями проводилось бы в соответствии с понятными и оправданными с научной точки зрения правилами;
o и ещё много чего.

Не хочу сказать, что смог бы внести конструктив работу по определению этого языка, но к моим замечаниям можно относиться как к попытке конструктивной критики. Так вот, попытка заявлять о какой-то простоте этого языка может сразу задать ошибочное направление в работе.

Если бы авторы эсперанто не ставили перед собой задачу создать новый естественный язык, возможно, сейчас его действительно изучали бы в качестве первого, а для подавляющего количества людей и последнего неродного языка. И все мы, попадая в другую страну, не мучились бы в попытках выведать у аборигенов элементарные сведения об автобусах, выставках и туалетах. Вполне возможно, что первый уровень ЯМО и должен охватывать обычный разговорник на тысячу фраз и сферу обслуживания. И пока не надо стихов и песен. Но, при проектировании, надо помнить, что следующие уровни должны охватывать профессиональную и научную области общения.

А если говорить о пунктах, то могу начать с 4. Зачем это ударение нужно?
Я извиняюсь.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение