Культура речиТворческий наследник Черномырдина

Культура речи - раздел языкознания, изучающий практическую реализацию в речи норм литературного языка

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Творческий наследник Черномырдина

Сообщение Идальго »

Но Ваша Светлость! Тогда в чём вопрос? :)

Реклама
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Творческий наследник Черномырдина

Сообщение Князь Мышкин »

Идальго, у матросов нет вопросов! :)
Изображение
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Творческий наследник Черномырдина

Сообщение irida »

КМ, быстро сдаётесь! :wink:
Дублировать, финансировать, игнорировать, планировать, конструировать, классифицировать и многие другие.
У русского глагола четыре типа ударения (см. Грамматику-80 и др.), закономерность отнесения к той или иной группе в современном русском языке вывести очень сложно. Почему мы имеем перенос ударения курИть - я курЮ - ты кУришь..., но не имеем его в говорИть - я говорЮ - ты говорИшь... и т.д.? И это "наши", не заимствованные глаголы, заметьте. Что же странного, если заимствованные относятся то к одному, то к другому типу ударения? Вот в немецком есть единообразие, там таких вольностей нельзя допустить.
Непосредственно по теме читайте здесь: http://fonetica.philol.msu.ru/akcent/af ... lagol.html
Основная масса глаголов на -ировать имéет ударение на гласном и: транспортúровать, планúровать. Ударение на -ва бывает в очень ограниченной группе глаголов, среди которых наиболее употребительные: группировáть, маршировáть, тренировáть, формировáть.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Творческий наследник Черномырдина

Сообщение Князь Мышкин »

irida:КМ, быстро сдаётесь...
Ну, обычно, я сдаюсь не так уж быстро. Возможно что-то не так понял. :roll:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Творческий наследник Черномырдина

Сообщение irida »

Идальго:а реформИровать ныне уже всеми повторяется? А мне это режет слух.

КМ, Вам же не режет слух? Тогда отстаивайте это "нерезание"! :wink: :)

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Творческий наследник Черномырдина

Сообщение Князь Мышкин »

irida:...Тогда отстаивайте это "нерезание"!
Так я же дал ссылку на словарь! :wink:

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
И у меня бумажный словарь есть (орфоэпический). :roll:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Творческий наследник Черномырдина

Сообщение Саид »

Ваще-та, реформировáть и реформúровать — глаголы разные. Различны и значения их, и способы их образования.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Творческий наследник Черномырдина

Сообщение Князь Мышкин »

Саид:Ваще-та, реформировáть...
Может, всё-таки, переформировАть?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Творческий наследник Черномырдина

Сообщение irida »

Саид, нам не уточнили, в каком значении глагол реформИровать режет слух, поэтому я говорила обо всех глаголах на -ировать.
Довесок: даже у глаголов с суф. -ова- нет единообразия в ударении: совЕтовать - ночевАть.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Творческий наследник Черномырдина

Сообщение Саид »

Князь Мышкин спрашивает:
Может, всё-таки, переформировАть?
Приставку, а точнее, первую часть сложных слов ре- ещё никто не отменял ;). И её значение, имхо, несколько отлично от значения приставки пере-.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Творческий наследник Черномырдина

Сообщение Князь Мышкин »

Саид:Ваще-та, реформировáть и реформúровать — глаголы разные. Различны и значения их, и способы их образования.
Саид, если не трудно, то поясните подробнее значения этих слов.
Особенно меня заинтересовало "реформировАть"! :read:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1116
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Творческий наследник Черномырдина

Сообщение slava1947 »

Идальго:Князь, вспомните другие глаголы с корнем форм (кроме информировать, поскольку значение его — из другой области).
Помогу Князю: деформировать.
Князь Мышкин:
Саид:Ваще-та, реформировáть и реформúровать — глаголы разные. Различны и значения их, и способы их образования.
Саид, если не трудно, то поясните подробнее значения этих слов.
Особенно меня заинтересовало "реформировАть"! :read:
И меня заинтересовало!

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Творческий наследник Черномырдина

Сообщение Саид »

Князь Мышкин пишет:
Саид:Ваще-та, реформировáть и реформúровать — глаголы разные. Различны и значения их, и способы их образования.
Саид, если не трудно, то поясните подробнее значения этих слов.
Особенно меня заинтересовало "реформировАть"! :read:
slava1947 пишет:
И меня заинтересовало!
OK, попробую ;).

Начну со всем известного и наличествующего в словарях переформировáть:
Сформировать заново, по-иному.
© Кузнецов

Реформировáть с ходу в (легко)доступных словарях не находится, но это не налагает запрет на его существование: смею полагать, что вне внимания словарей остаётся бóльшая часть сложных слов. Поэтому буду плясать от собственного имха ;), согласно которому хоть слова и близки по значению, но некоторый нюанс всё же имеется. Вне контекста он мною ощущается так: переформировáть — это, скорее, сформировать заново, не изменяя форму формируемого (например, формируемые элементы по какой-то причине перестали этой форме соответствовать и их снова нужно привести в порядок); реформировáть — более глубокое воздействие (ближе к сформировать по-иному), имеющее целью изменение формы формируемого (сорри за сплошную тавтологию ;)). И действительно:
РЕ... [от лат. re — вновь, противо..., обратно...] Первая часть сложных слов.
1. Вносит зн.
повторности, возобновления действия (с целью получения нового результата).
<...>
© Тож Кузнецов

Ключевые (на мой взгляд) слова мною подчёркнуты: реформировáть направлено на получение нового результата, переформировáть — прежнего, по какой-то причине утраченного.

Ну а с реформúровать будет попроще — снова можно открыть словарь:
Изменить — изменять путём реформы (реформ), преобразовать — преобразовывать.
© Снова Кузнецов

И действие это может как изменить форму объекта воздействия, так и оставить её нетронутой.


slava1947 сказал:
Помогу Князю: деформировать.
Да, и ещё — трансформúровать. Несложно заметить, что все эти глаголы — с ударным ú — образованы от реформа, деформация, трансформация, т. е. от слов, пришедших в русский язык уже с той или иной "нерусской" приставкой.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Творческий наследник Черномырдина

Сообщение Князь Мышкин »

Саид:slava1947 сказал:
Цитата:
Помогу Князю: деформировать.

Да, и ещё — трансформúровать. Несложно заметить, что все эти глаголы — с ударным ú — образованы от реформа, деформация, трансформация, т. е. от слов, пришедших в русский язык уже с той или иной "нерусской" приставкой.
slava1947, Саид, спасибо! :roll:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение