Книги и сайты о языке и литературеНовый сайт по русскому языку и литературе

Полезные ресурсы о русском языке и литературе
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2488
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
 Re: Новый сайт по русскому языку и литературе

Сообщение alex-ter »

Yelquin, когда нечем крыть, Вы включаете агрессивность? Это не аргумент. И это не со мной, пожалуйста.

Реклама
Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 53
 Re: Новый сайт по русскому языку и литературе

Сообщение Yelquin »

alex-ter:Yelquin, когда нечем крыть, Вы включаете агрессивность? Это не аргумент. И это не со мной, пожалуйста.
Какая агрессивность?! Бог с Вами! Вы мне предложили почитать Розенталя? Я добросовестно прочитал предложенное, освежил память. А теперь предлагаю и Вам перечитать его повнимательней. Говорите, нечем крыть? А Розенталь? Это и есть мой козырь... А у Вас что найдётся против него?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Новый сайт по русскому языку и литературе

Сообщение Марго »

Yelquin:Вариативное написание учитывает сложившуюся практику словоупотреления и допускает, например, «бухгалтеры» и «бухгалтера».
Это Вы откуда взяли? У Розенталя (смотрим параграф "Окончания именительного падежа множественного числа существительных мужского рода -ы (-и) -а (я)") ни в перечне наиболее употребительных существительных с окончанием -а (-я), ни в перечне разграничиваемых случаев (т. е. вариативных) слова "бухгалтера" нет.
Так что в соответствии с тем же параграфом Розенталя слово "бухгалтер" следует отнести в третьему случаю, когда "формы на -а (-я) выходят за пределы литературной нормы (например: автора, лектора)".

Да, некоторые толковые словари признают "бухгалтера" разговорным вариантом, но все же это не вариант написания.


Добавлено спустя 22 минуты 27 секунд:
Yelquin:Именно в этом предложении раздельное написание будет всегда ошибкой. Если по контексту мы видим, что кто-то называет человека глупым, а Вы на это возражаете — другое дело. Но и в этом нормальное возражение строилось бы по форме «Да, не глупый он, а очень даже толковый». Или в форме эмоционального ответа — «Он не глупый! Что Вы?!»

Ну, это Вы и вовсе насочиняли. Сами же ссылаетесь на прим. к п. 4 параграфа 66 Розенталя, а там сказано:
Примечание. В некоторых случаях возможно двоякое толкование и, как следствие, двоякое написание; ср.: эта задача нетрудная (утверждается «легкость») – это задача не трудная (отрицается «трудность»)
Так это же чисто конкретно Ваш случай и есть. Проще говоря, если я делаю акцент на частице НЕ, т. е. отрицаю глупость человека, то и пишу раздельно: Он человек не глупый. А если утверждаю "умность", сообразительность этого самого человека, то и акцент делаю на всем слове, а не на отрицании и пишу слитно: Он человек неглупый.

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 53
 Re: Новый сайт по русскому языку и литературе

Сообщение Yelquin »

Марго:Так это же чисто конкретно Ваш случай и есть. Проще говоря, если я делаю акцент на частице НЕ, т. е. отрицаю глупость человека, то и пишу раздельно: Он человек не глупый. А если утверждаю "умность", сообразительность этого самого человека, то и акцент делаю на всем слове, а не на отрицании и пишу слитно: Он человек неглупый.
Акцент на частице «не» может делаться, когда говорящий кому-то возражает. А возрожать можно не только вслух сказанному, но и подразумеваемому или подозреваемому. Например, я говорю: «Этот человек не глупый». Каким, наверное, все Вы его себе представляете, думаю про себя.

Но какое этот пример имеет отношение к заявлению о статусе сайта? Где тут и с кем полемика? Все сайты делятся на коммерческие и некоммерческие, и автор просто сообщает читателям, что её сайт относится ко вторым. Никакого двоякого толкования тут быть не может.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Новый сайт по русскому языку и литературе

Сообщение Марго »

Yelquin:Акцент на частице «не» может делаться, когда говорящий кому-то возражает.
Вы ошибаетесь. Можно сделать акцент с любой эмоцией, например, удивляясь. И даже вовсе без эмоции -- просто констатируя факт.

Всю тему не читала, потому насчет не коммерческого / некоммерческого в конкретном случае говорить не могу. Но точно знаю, что варианты могут быть в любом случае -- и в зависимости от контекста, и в зависимости от интонации автора высказывания.

Аватара пользователя
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 57
 Re: Новый сайт по русскому языку и литературе

Сообщение OlgaNick »

Марго:Yelquin писал(а):
Акцент на частице «не» может делаться, когда говорящий кому-то возражает.

-- Вы ошибаетесь. Можно сделать акцент с любой эмоцией, например, удивляясь. И даже вовсе без эмоции -- просто констатируя факт.
Но возражение — это ведь не эмоция. Это «интеллектуальная операция», противопоставление одного суждения другому. Эмоции тут не при чем...

Хотя эмоции могут сопровождать возражение, конечно. Часто возражать начинают именно тогда, когда раздражаются. А могут и не появиться никакие эмоции, и возражает человек, просто потому что видит что-то неправильное.

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 53
 Re: Новый сайт по русскому языку и литературе

Сообщение Yelquin »

Yelquin:Акцент на частице «не» может делаться, когда говорящий кому-то возражает.
Марго:Вы ошибаетесь. Можно сделать акцент с любой эмоцией, например, удивляясь. И даже вовсе без эмоции -- просто констатируя факт.

Всю тему не читала, потому насчет не коммерческого / некоммерческого в конкретном случае говорить не могу. Но точно знаю, что варианты могут быть в любом случае -- и в зависимости от контекста, и в зависимости от интонации автора высказывания.
Я Вам — про возражение, Вы мне — про эмоции. При чём тут они?! Ведь всё дело именно в нём. Можно возражать сказанному, а можно спорить с предполагаемым у окружающих мнением. «Этот человек не глуп, как Вы все, наверное, о нём думаете». Если дело обстоит именно так, то есть, действительно этот человек ведёт себя на людях придурковато, из-за чего люди и думают о нём соответственно, то вторая половина фразы будет лишняя, она подразумевается. Тут оспаривается устоявшееся мнение о человеке. И реакция на это заявление будет живой, потому что людям сообщают что-то новенькое о, казалось бы, хорошо знакомом.

Когда речь идёт о всем знаком предмете или когда ни у кого не должно быть причин сомневаться в том, что предмет именно таков, каким нам его подаёт говорящий — а кому ж ещё-то, как не ей, создателю сайта, знать, каким будет её сайт! — окружающим ничего не остаётся, как принимать слова атора на веру, а ей самой некому возражать, чтобы писать «некоммерческий» раздельно.
voyeykova:P.S. Так как сайт не коммерческий, то дело тут не в раскрутке, а в желании получить отзывы с тематического ресурса.
Добавлено спустя 9 минут 58 секунд:
Мы тут копья ломаем, а авторша-то поблагодарила Вадима за ценные замечания и... оставила, как было: «Ярослав Мудрый открыл вторую на Руси школу повышенного типа». Как это здорово! Про Древнюю Русь, про Ярослава Мудрого — канцеляритом.

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1994
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 70
 Re: Новый сайт по русскому языку и литературе

Сообщение Бакенщик »

Сомневаюсь, что "повышенного типа" канцелярит. Много чести. Это просто наспех ухваченные два слова, смутно выражающие путаную мысль. Кроме как "Школа для особо одарённых" в ироническом, разумеется, смысле тут ничего не читается.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение