Правильное ударение в словах Парсифаль и Амфортас

Каковы правильные ударения в словах "Парсифаль" и "Амфортас". Это имена двух персонажей оперы Вагнера.

Смирнов:Каковы правильные ударения в словах "Парсифаль" и "Амфортас"...

Па́рсифаль (нем. Parsifal), а про Амфортас ничего не смог найти.

Сообщение **Марго** » 22 авг 2011, 08:45

.......

В поисках ударений, ссылки на поэтические произведения могут делать люди, незнакомые с поэзией классиков либо бесчестные.

Сообщение **vadim_i_z** » 22 авг 2011, 10:15

Марго:И название оперы Вагнера у меня на слуху

А Вы не название, а саму оперу послушайте. Или вот.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Идальго:В поисках ударений, ссылки на поэтические произведения могут делать люди, незнакомые с поэзией классиков либо бесчестные.

Последнее слово автор сайта употребляет все-таки несколько эпатажно. Да и относится оно там только к научным трудам.

vadim_i_z:Последнее слово

???

Сообщение **vadim_i_z** » 22 авг 2011, 10:30

Идальго, "бесчестные".

vadim_i_z:Последнее слово автор сайта употребляет все-таки несколько эпатажно. Да и относится оно там только к научным трудам.

vadim_i_z:Идальго, "бесчестные".

Их нихт понимайт.
Выскажите, пожалуйста, Вашу мысль полностью.

Сообщение **vadim_i_z** » 22 авг 2011, 10:44

Вы не вполне корректно цитируете высказывание автора сайта

Ссылки учёных на поэтические произведения, как на источники произношения времён поэтов, встречаются ныне то и дело в научных статьях.

Эти ссылки неправомерны. Более того: бесчестны, если их делает учёный, обязанный знать — и, без сомнения, знающий — о стихотворческих вольностях поэтов.

vadim_i_z:Вы не вполне корректно цитируете высказывание автора сайта

Во-первых, я не цитировал, а высказал своё мнение; во-вторых, я и являюсь автором сайта, т. ч. здесь — лишь повторил собственную мысль.
"Более того: бесчестны, если их делает учёный..."

Сообщение **vadim_i_z** » 22 авг 2011, 11:36

Понятно. Ну, здесь-то мы не ученые статьи пишем

Спросил у музыковеда-профессионала.

Парсифаль - на первый слог. Смотрите в русской вике.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%D0%B0%29

Амфортас - на второй слог. См. Обратите внимание: диктор делает ударение именно на первом слоге, а в комментах это исправляют и указывают на грубость подобной ошибки.

(Поскольку с меня обвинения сняты, позволю себе высказать своё некомпетентное мнение по сути.

)
Убеждён, что любое иноязычное слово, а имя собственное — безусловно и обязательно — надо произносить так и только так, как произносится оно носителями языка-источника.
Иначе получится, как на ТВ и Радио: фамилия может произноситься на одном канале так, а на другом — эдак. Вспомниите хотя бы "бедняг" Барака с Бараком.
В конкретном случае, если невозможно установить (не знаю, на каком основании Князь ставит ударение), придётся верить поэтическим строчкам, пока не откроется истина.

Идальго:...В конкретном случае, если невозможно установить (не знаю, на каком основании Князь ставит ударение)

Ударение ставлю на том основании, что это подсказала мне мама (музыковед).
Она, кстати, сказала, что в среде специалистов считается конфузом неправильно произнести название этой оперы.

vadim_i_z:Амфортас - на второй слог...

Огромное спасибо за ссылку. С Амф′ортасом мама сомневалась.

Князь Мышкин:Она, кстати, сказала, что в среде специалистов считается конфузом неправильно произнести название этой оперы.

Поклон матушке!
Интересно: как она относится к подобным вольностям в остальных сферах?

Идальго:Поклон матушке!
Интересно: как она относится к подобным вольностям в остальных сферах?

Спасибо.
Моя матушка довольно строга к вольностям и в других сферах.

Князь! Моё глубочайшее сожаление, что общество Вашей матушки недоступно мне, недостойному...

Идальго, моя матушка тоже об этом сожалеет!

Сообщение **vadim_i_z** » 22 авг 2011, 19:01

Идальго, в данном случае все в принципе просто: ударение в имени определяется музыкой.

В поэзии, в музыке — вольности. Но вопрос, кажется, вставал вне их? Нет?

Сообщение **vadim_i_z** » 22 авг 2011, 20:33

Тут-то какие вольности? Ударение обязано быть ровно таким, какое оно у Вагнера, иначе спеть не получится.
А так... в идеале, конечно, лучше сохранять исходное ударение, но традицию перебороть непросто. Вот и требует нормативный словарь произношения ВашингтОн и ЭйнштЕйн.

"Вольности" в моих устах — цитата из Пушкина.
А с "Эйнш[T'Е]йном" на Руси — и орфографическая вольность.

Сообщение **vadim_i_z** » 23 авг 2011, 09:20

Идальго:А с "Эйнш[T'Е]йном" на Руси — и орфографическая вольность

Если на то пошло, с "[Э]йнш[T'Е]йном"

"Эт точно!"

Правильное ударение в словах Парсифаль и Амфортас ⇐ Ударения