УдаренияПравильное ударение в словах Парсифаль и Амфортас

Правильная постановка ударений в словах современного русского литературного языка

Модератор: Селена

Автор темы
Смирнов
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 20.05.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Россия
 Правильное ударение в словах Парсифаль и Амфортас

Сообщение Смирнов »

Каковы правильные ударения в словах "Парсифаль" и "Амфортас". Это имена двух персонажей оперы Вагнера.

Реклама
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Правильное ударение в словах Парсифаль и Амфортас

Сообщение Князь Мышкин »

Смирнов:Каковы правильные ударения в словах "Парсифаль" и "Амфортас"...
Па́рсифаль (нем. Parsifal), а про Амфортас ничего не смог найти. :shock:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Правильное ударение в словах Парсифаль и Амфортас

Сообщение Марго »

.......

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Правильное ударение в словах Парсифаль и Амфортас

Сообщение Идальго »

В поисках ударений, ссылки на поэтические произведения могут делать люди, незнакомые с поэзией классиков либо бесчестные.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Правильное ударение в словах Парсифаль и Амфортас

Сообщение vadim_i_z »

Марго:И название оперы Вагнера у меня на слуху
А Вы не название, а саму оперу послушайте. Или вот.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Идальго:В поисках ударений, ссылки на поэтические произведения могут делать люди, незнакомые с поэзией классиков либо бесчестные.
Последнее слово автор сайта употребляет все-таки несколько эпатажно. Да и относится оно там только к научным трудам.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Правильное ударение в словах Парсифаль и Амфортас

Сообщение Идальго »

vadim_i_z:Последнее слово
???

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Правильное ударение в словах Парсифаль и Амфортас

Сообщение vadim_i_z »

Идальго, "бесчестные".

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Правильное ударение в словах Парсифаль и Амфортас

Сообщение Идальго »

vadim_i_z:Последнее слово автор сайта употребляет все-таки несколько эпатажно. Да и относится оно там только к научным трудам.
vadim_i_z:Идальго, "бесчестные".
Их нихт понимайт.
Выскажите, пожалуйста, Вашу мысль полностью.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Правильное ударение в словах Парсифаль и Амфортас

Сообщение vadim_i_z »

Вы не вполне корректно цитируете высказывание автора сайта
Ссылки учёных на поэтические произведения, как на источники произношения времён поэтов, встречаются ныне то и дело в научных статьях.

Эти ссылки неправомерны. Более того: бесчестны, если их делает учёный, обязанный знать — и, без сомнения, знающий — о стихотворческих вольностях поэтов.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Правильное ударение в словах Парсифаль и Амфортас

Сообщение Идальго »

vadim_i_z:Вы не вполне корректно цитируете высказывание автора сайта
Во-первых, я не цитировал, а высказал своё мнение; во-вторых, я и являюсь автором сайта, т. ч. здесь — лишь повторил собственную мысль.
"Более того: бесчестны, если их делает учёный..."

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Правильное ударение в словах Парсифаль и Амфортас

Сообщение vadim_i_z »

Понятно. Ну, здесь-то мы не ученые статьи пишем :)

Спросил у музыковеда-профессионала.
Парсифаль - на первый слог. Смотрите в русской вике.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%D0%B0%29

Амфортас - на второй слог. См. Обратите внимание: диктор делает ударение именно на первом слоге, а в комментах это исправляют и указывают на грубость подобной ошибки.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Правильное ударение в словах Парсифаль и Амфортас

Сообщение Идальго »

(Поскольку с меня обвинения сняты, позволю себе высказать своё некомпетентное мнение по сути. :) )
Убеждён, что любое иноязычное слово, а имя собственное — безусловно и обязательно — надо произносить так и только так, как произносится оно носителями языка-источника.
Иначе получится, как на ТВ и Радио: фамилия может произноситься на одном канале так, а на другом — эдак. Вспомниите хотя бы "бедняг" Барака с Бараком.
В конкретном случае, если невозможно установить (не знаю, на каком основании Князь ставит ударение), придётся верить поэтическим строчкам, пока не откроется истина.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Правильное ударение в словах Парсифаль и Амфортас

Сообщение Князь Мышкин »

Идальго:...В конкретном случае, если невозможно установить (не знаю, на каком основании Князь ставит ударение)
Ударение ставлю на том основании, что это подсказала мне мама (музыковед).
Она, кстати, сказала, что в среде специалистов считается конфузом неправильно произнести название этой оперы.
vadim_i_z:Амфортас - на второй слог...
Огромное спасибо за ссылку. С Амф′ортасом мама сомневалась. :read:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Правильное ударение в словах Парсифаль и Амфортас

Сообщение Идальго »

Князь Мышкин:Она, кстати, сказала, что в среде специалистов считается конфузом неправильно произнести название этой оперы.
Поклон матушке!
Интересно: как она относится к подобным вольностям в остальных сферах?

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Правильное ударение в словах Парсифаль и Амфортас

Сообщение Князь Мышкин »

Идальго:Поклон матушке!
Интересно: как она относится к подобным вольностям в остальных сферах?
Спасибо.
Моя матушка довольно строга к вольностям и в других сферах. :read:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Правильное ударение в словах Парсифаль и Амфортас

Сообщение Идальго »

Князь! Моё глубочайшее сожаление, что общество Вашей матушки недоступно мне, недостойному...

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Правильное ударение в словах Парсифаль и Амфортас

Сообщение Князь Мышкин »

Идальго, моя матушка тоже об этом сожалеет! :Rose:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Правильное ударение в словах Парсифаль и Амфортас

Сообщение vadim_i_z »

Идальго, в данном случае все в принципе просто: ударение в имени определяется музыкой.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Правильное ударение в словах Парсифаль и Амфортас

Сообщение Идальго »

В поэзии, в музыке — вольности. Но вопрос, кажется, вставал вне их? Нет?

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Правильное ударение в словах Парсифаль и Амфортас

Сообщение vadim_i_z »

Тут-то какие вольности? Ударение обязано быть ровно таким, какое оно у Вагнера, иначе спеть не получится.
А так... в идеале, конечно, лучше сохранять исходное ударение, но традицию перебороть непросто. Вот и требует нормативный словарь произношения ВашингтОн и ЭйнштЕйн.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • правильное ударение
    Сыроежкин » 31 дек 2009, 20:21 » в форуме Фонетика и орфоэпия
    8 Ответы
    11500 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    08 янв 2010, 22:12
  • Правильное ударение
    Крессида » 01 июн 2010, 16:51 » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    607 Просмотры
    Последнее сообщение Dimon
    01 июн 2010, 16:54
  • Ударение в словах
    Вячеслав Кургин » 17 ноя 2006, 12:16 » в форуме Ударения
    265 Ответы
    159576 Просмотры
    Последнее сообщение alex-ter
    06 май 2014, 15:46
  • Обозначаю ударение в словах
    mischto888 » 28 фев 2013, 01:04 » в форуме Высшее образование
    5 Ответы
    3713 Просмотры
    Последнее сообщение mischto888
    12 мар 2013, 01:15
  • Обозначьте ударение в словах
    mischto888 » 26 фев 2013, 10:34 » в форуме Грамматика
    0 Ответы
    764 Просмотры
    Последнее сообщение mischto888
    26 фев 2013, 10:34