Cкажите, какой из вариантов правильныйСтилистика

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение Марго »

alex-ter:Попался в руки и попал в руки - равно разговорные сочетания...
Нет, я бы не посчитала их равными. Попался -- в этом есть нечто от "вот и попался наконец", т. е. от доли иронии не уйти. Потому журнал, конечно, попал в руки.

Названия, записанные латиницей, да, без кавычек. Но как правило, эти названия пишутся с обеих прописных. (В английском по крайней мере; а здесь у нас что, шведский? В нем как принято?). Так что, на мой взгляд, правильный вариант -- комбинированный:

Недавно мне попал в руки старый номер журнала Levande Historia, где я прочитала заметку о немецком солдате-перебежчике Конраде Шумане.


Добавлено спустя 13 минут 54 секунды:
alex-ter:Я думал, разговорный не всегда противоречит литературному...
Разговорный не только не противоречит литературному, но и сам является разновидностью литературного:

http://www.filologia.su/razgovornyy-yazyk/
http://slovarfilologa.ru/170/

То есть говорить о том, что разговорный язык не литературный, нельзя. Вернее противопоставлять разговорному язык литературный кодифицированный, или нормативный, или общеупотребительный.
Реклама
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение Идальго »

Марго:Если не я, то кто-то другой из форумчан непременно Вам поможет.
ФОРУМ — (лат. forum). У римлян: место управы или площадь, куда собирались для суда, где бывали ярмарки и где совещался народ о своих делах.
Русский язык посетителя базара никак не называет, а крикливую леди называет базарной бабой - вне связи с местом.
Собравшихся на вече в Великом вряд ли называли вечными или вечниками, а вечанами - и подумать страшно. Собравшихся на Болотной - вряд ли болотнянами... Славяне - представители народности, а не посетители славы.

Так кто же они, все эти посетители - и завсегдАтаи - базаров и площадей?
В крайнем случае, базарники-площадники, но никак не базаряне-площадяне.
Следуя обычаям русского языка, форумчане - чужеродное. Форумники - ближе, но тоже корявое.

Каждый выбирает слова по своему вкусу...

Добавлено спустя 23 минуты 3 секунды:
Я тут, грешным делом, вспомнил Остапа Ибрагимовича ("Запад нам поможет!") и Александра Невского ("Господин Великий Новгород!").
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение Марго »

Идальго:Каждый выбирает слова по своему вкусу...
Вот я и выбрала, чего ж кипятиться? Не говоря уже о том, что это совершенно отдельная тема разговора, или попросту офтоп в данной ветке.
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение irida »

...и здесь уже об этом говорили, но не пришли к единому выводу. Кстати, термин пользователь вам, Идальго, тоже не понравился. А мне он кажется приемлимым. Так что не вижу смысла каждый раз, когда видим слово "форумчанин", этот вопрос обсуждать. 8-)
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение Идальго »

Приемлемым.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение vadim_i_z »

alex-ter:не уверен, что оригинальное название следует заключать в кавычки. Наоборот, почти уверен, что не следует.
По-русски следует. Писать Levande historia - это уж очень на западный манер.

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Марго:Названия, записанные латиницей, да, без кавычек.
Можно ссылку на правило? Розенталь:
§ 129. Названия литературных произведений, органов печати, предприятий и т. д.
Кавычками выделяются:

1) названия литературных произведений, газет, журналов, картин, музыкальных произведений и т. п., например: роман «Накануне», повесть «Cтeпь», рассказ «Каштанка», стихотворение «Сосна», газета «Коммерсант», журнал «Новый мир», картина «Утро в сосновом лесу», опера «Хованщина», балет «Раймонда», доклад на тему «Проблема НЛО»;

2) названия предприятий, фирм, шахт, банков, организаций, гостиниц и т. д., например: завод «Арсенал», фабрика «Рубин», шахта «Северная 2-бис», теплоход «Грузия», крейсер «Аврора», самолёт «ИЛ-18», гостиница «Метрополь», издательство «Просвещение», спортивное общество «Динамо», трест «Нефтегазстрой»; то же в иноязычных названиях: концерн «Дженерал моторс корпорейшн», театр «Ла Скала», театр «Koвeнт-Гapдeн», музыкальная труппа «Театро музикале делла Читта ди Рома», телевизионная компания «Коламбия бродкастинг систем».

Примечание. Не выделяются кавычками:

а) собственные наименования, если они не имеют условного характера, например: Санкт-Петербургский государственный университет, Московский театр кукол, Институт языкознания Российской академии наук;

б) названия предприятий, учреждений, управлений и т. д., представляющие собой сложносокращенное слово, образованное из полного официального наименования, например: Днепрогэс, Внешторгиздат, НИИполиграфмаш, Гипроздрав;

в) названия, в состав которых входят слова имени, памяти, например: Российский государственный академический театр драмы имени А. С. Пушкина, Санкт-Петербургский научно-исследовательский институт эпидемиологии и микробиологии имени Пастера; Спортивный клуб имени В. И. Алексеева;

г) названия телеграфных агентств, например: агентство Франс Пресс;

д) названия книг в библиографических списках, в сносках, рецензиях, приводимые после фамилии автора, например: Чижевский А. А. Земное эхо солнечных бурь. – М., 1976.
Исключений для иноязычных названий нет.

Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:
Идальго:Собравшихся на вече в Великом
в Великом Новгороде
Идальго:Следуя обычаям русского языка, форумчане - чужеродное.
Неудачное употребление деепричастного оборота.
Ладно, это так, из серии "не судите, да не судимы будете".

По сути претензии: а как быть с "соборянами" Лескова?
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение Идальго »

(Думаю, вече в Великом Устюге не собиралось? Колокол вечевой - не попискивал? Александр Невский не выступал?)
Так что там, у Лескова-то? Про кого и в каком смысле?
Опять же: не "соборчане"?
И - заодно уж: в чём неудача, просветите?
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение Марго »

vadim_i_z:Можно ссылку на правило?
vadim_i_z, как известно, правила на этот счет нет, как нет и рекомендаций от Розенталя. И действительно, единственные правила, которые существуют сегодня, -- правила 1956 года. Вряд ли в те времена была потребность писать имена собственные латиницей. И даже лет 20 назад, я думаю, тоже такой необходимости еще не возникало. (Вот потому и «Коламбия бродкастинг систем» -- это же невозможно себе представить, чтобы сегодня так написали.)

А теперь, когда названия чего угодно, записанные латиницей, встречаются постоянно, без фиксации какого-то их написания не обойтись. И вот здесь обратимся к ответам Справочного бюро портала Грамота:

Вопрос № 264137
Объясните, пожалуйста, как правильно оформить фразы с вкраплением названий на латинице, с кавычками или без них? Какие правила русского языка действуют в данном случае? В печатных изданиях и Интернете встречаются названия как заключенные в кавычки, так и без них, например: Наиболее известные производители коммерческого панеттоне — «Alemagna» , «Bauli», «Le Tre Marie», «Motta» (фраза из Википедии); ботинки Rocco, увлажняющая маска для лица Aloe & avocado, Avon (из журнала "ХлебСоль"). Какой вариант грамматически верен?

Ответ справочной службы русского языка

Вначале уточним: употребление кавычек – вопрос не грамматики, а правописания. Рекомендаций по употреблению кавычек в названиях, написанных латиницей, нет ни в одном справочнике. Но примеры из современных публицистических текстов свидетельствуют о том, что в русском письме сложилась устойчивая традиция не заключать в кавычки написанные латиницей собственные наименования.
Так что опираться можно только на устойчивую традицию. Для меня этого вполне достаточно -- с учетом вышесказнного по поводу правил 60-летней давности. И кроме того, на мой взгляд, написанные латиницей имена собственные еще и потому не требуют выделения кавычками, что они и без того выделены -- шрифтом. Потому кавычки здесь уже будут просто лишними.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение Идальго »

Справочная служба:...употребление кавычек – вопрос не грамматики, а правописания.
:shock: Наивный я...
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение vadim_i_z »

Идальго, у Лескова есть роман "Соборяне".
Кто у Вас "следует обычаям русского языка"? Форумчане?
kaminskaya69
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 18.12.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Казахстан
Возраст: 53
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение kaminskaya69 »

Подскажите, пожалуйста, как правильно:
- отпуск по семейным обстоятельствам, связанным с тяжелым семейным положением
- отпуск по семейным обстоятельствам, связанных с тяжелым семейным положением
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение Марго »

Первый.
H_N
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение H_N »

В позапрошлом веке, на вершине искусства изложения мыслей в ручном письме, переход от семейных обстоятельств на ступеньку ниже, к тяжёлому семейному положению, провели бы, возможно, просто и элегантно. Я же додумался лишь до того, что лишил обстоятельства конкретного определения: "...отпуск по обстоятельствам, связанным с тяжёлым семейным положением". И даже предпочёл бы употребить другое причастие.
Например: "Прошу дать отпуск по обстоятельствам, обусловленным тяжёлым семейным положением: я не могу работать с должным усердием и аккуратностью ввиду хронического домашнего недосыпания".
Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 51
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение vladik_ma »

А не лучше ли так: "Прошу предоставить отпуск в связи с тяжелым семейным положением, вызванным непрекращающимся шумом от строительства под окнами моего дома столь безусловно важного для всех жителей нашего города нового торгово-развлекательного центра, что повлекло усиление проявления элементов агрессивности в поведении моей супруги и привело к моему хроническому недосыпанию, из-за чего я временно не могу исполнять свои должностные обязанности с прежним усердием и должной аккуратностью"?
По-моему, с такой формулировкой отпуск будет предоставлен обязательно. :)

Уважаемые авторы! Не надо затрагивать в одной теме не связанные между собой вопросы. Создавайте новые темы.
H_N
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение H_N »

С торгово-развлекательным фактором Вы, vladik_ma, попали в самую точку злобы дня и прочего времени суток. Но вот лицо гендерной агрессивности выбрали в духе традиционного шовинiзЬма.
(см. ник автора)
Toma
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 45
Зарегистрирован: 11.05.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Sweden
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение Toma »

Ветчина со шпинатом, запечённая под сырным соусом.
Ветчина, запечённая со шпинатом под сырном соусом.
Ветчина со шпинатом под сырным соусом. :muza:
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение Марго »

Чтобы ответить на этот вопрос, я думаю, надо знать подробности процесса приготовления.
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 64
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение alex-ter »

Второй вариант мне нравится меньше.
Но я бы и его отведал. :D
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение Марго »

А мне кажется, что второй вариант должен звучать так: Ветчина, запечённая со шпинатом, под сырном соусом. То есть ветчину сначала запекают вместе со шпинатом, а уж потом поливают сырным соусом.

Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:
В варианте Ветчина со шпинатом, запечённая под сырным соусом запекают вместе с соусом.

В варианте Ветчина со шпинатом под сырным соусом не запекают вообще.
ZPC2THLgate
помощник писаря
помощник писаря
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 19.07.2013
Образование: среднее
Откуда: ADHADFHDAFH
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение ZPC2THLgate »

Таки либа оба сбальшой, либа оба смалинькай, либа ишчо какнибуть.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Конструкции вариантов
    22 Ответы
    1308 Просмотры
    Последнее сообщение Ирина12
  • Правильный падеж
    gump » » в форуме Грамматика
    1 Ответы
    5512 Просмотры
    Последнее сообщение Анн@
  • Самый "правильный" русский язык
    lkjfalflhdsfh » » в форуме Орфография
    7 Ответы
    3960 Просмотры
    Последнее сообщение lkjfalflhdsfh
  • Правильный вариант
    Елена » » в форуме Ударения
    10 Ответы
    4613 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • Выберите правильный вариант,мотивируйте выбор
    Ксюндрик » » в форуме Высшее образование
    6 Ответы
    4245 Просмотры
    Последнее сообщение Марго