СтилистикаCкажите, какой из вариантов правильный

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение Розен »

1. "попался" -- "попал". В правилах русского языка говорится, что для проверки написания необходимо найти однокоренное слово, где сомнительная часть находилась бы под ударением. Так или почти так и с другими аспектами русского языка.
а) Американцам попались разработчики иракской атомной бомбы. Наконец-то! Они ради этого целую войну развязали и, наконец-то, достигли своей цели, и им теперь уже есть, чем оправдываться перед мировой общественностью, хотя те самы разработчики атомной бомбы в Ираке уж так от них прятались, уж так прятались!...
б) Американцам попали разработчики немецко-фашисткой атомной бомбы. В принципе, война-то вообще велась не ради этой цели. Да и попасть те самые разработчики могли как к американцам, так и к советским войсковым соединениям...

То есть в данном случае я бы предпочёл вариант "попал". Что подчёркивает случайность данного события в противовес целенаправленной попытке достижения данного результата.

«Levande historia»... «Леванде хистурия»... «Живая история»
Представьте себе, что Вы рассказываете читателям журнала «Rolling Stone» о такой замечательной советской группе как "Песняры". Естественно, на английском языке. Главнюки славянских букв читать не умеют. Так что буквосочетание "Песняры" для них будет являться египетской грамотой. Они даже не смогут его прочитать. Тогда Вы, естественно, попытаетесь ПРОДУБЛИРОВАТЬ кириллицу латинницей "Piasniariy". И только при очень большом желании донести Ваше восхижение данной группой Вы дадите перевод данного названия...
Пример.
漫画, マンガ -- [ˈmɑŋgə] Ма'нга, (с яп. «гротески», «странные (или весёлые) картинки»).

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
alex-ter:Попался в руки и попал в руки - равно разговорные сочетания...
Предложите литературный.

Реклама
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2488
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение alex-ter »

Patriot Хренов:Предложите литературный.
Я думал, разговорный не всегда противоречит литературному...

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение Розен »

Но только литературный язык есть нейтрально выдержанный и наиболее соответствующий правилам слой языка, то бишь, образец для подражания, нет?
Юрий - славянская форма греческого имени Георгий (народн. Егор, разг. Егорий) - земледелец, землетруженик, земле-работчик - от слов «ге» (земля) и «эргон» (работа).
В ЗАГСах-то знают три разных имени: Юрий, Георгий, Егор... А Вы говорите.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение irida »

Мне попался/мне попал в руки: я думаю, что одно из двух. "Попался в руки" лично у меня вызывает странные ассоциации: как-будто кого-то ловили и он наконец попался. :) Просто "попался" - я [на него] нечаянно наткнулся.

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение Розен »

Попался который кусался

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение Марго »

alex-ter:Попался в руки и попал в руки - равно разговорные сочетания...
Нет, я бы не посчитала их равными. Попался -- в этом есть нечто от "вот и попался наконец", т. е. от доли иронии не уйти. Потому журнал, конечно, попал в руки.

Названия, записанные латиницей, да, без кавычек. Но как правило, эти названия пишутся с обеих прописных. (В английском по крайней мере; а здесь у нас что, шведский? В нем как принято?). Так что, на мой взгляд, правильный вариант -- комбинированный:

Недавно мне попал в руки старый номер журнала Levande Historia, где я прочитала заметку о немецком солдате-перебежчике Конраде Шумане.


Добавлено спустя 13 минут 54 секунды:
alex-ter:Я думал, разговорный не всегда противоречит литературному...
Разговорный не только не противоречит литературному, но и сам является разновидностью литературного:

http://www.filologia.su/razgovornyy-yazyk/
http://slovarfilologa.ru/170/

То есть говорить о том, что разговорный язык не литературный, нельзя. Вернее противопоставлять разговорному язык литературный кодифицированный, или нормативный, или общеупотребительный.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение Идальго »

Марго:Если не я, то кто-то другой из форумчан непременно Вам поможет.
ФОРУМ — (лат. forum). У римлян: место управы или площадь, куда собирались для суда, где бывали ярмарки и где совещался народ о своих делах.
Русский язык посетителя базара никак не называет, а крикливую леди называет базарной бабой - вне связи с местом.
Собравшихся на вече в Великом вряд ли называли вечными или вечниками, а вечанами - и подумать страшно. Собравшихся на Болотной - вряд ли болотнянами... Славяне - представители народности, а не посетители славы.

Так кто же они, все эти посетители - и завсегдАтаи - базаров и площадей?
В крайнем случае, базарники-площадники, но никак не базаряне-площадяне.
Следуя обычаям русского языка, форумчане - чужеродное. Форумники - ближе, но тоже корявое.

Каждый выбирает слова по своему вкусу...

Добавлено спустя 23 минуты 3 секунды:
Я тут, грешным делом, вспомнил Остапа Ибрагимовича ("Запад нам поможет!") и Александра Невского ("Господин Великий Новгород!").

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение Марго »

Идальго:Каждый выбирает слова по своему вкусу...
Вот я и выбрала, чего ж кипятиться? Не говоря уже о том, что это совершенно отдельная тема разговора, или попросту офтоп в данной ветке.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение irida »

...и здесь уже об этом говорили, но не пришли к единому выводу. Кстати, термин пользователь вам, Идальго, тоже не понравился. А мне он кажется приемлимым. Так что не вижу смысла каждый раз, когда видим слово "форумчанин", этот вопрос обсуждать. 8-)

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение Идальго »

Приемлемым.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение vadim_i_z »

alex-ter:не уверен, что оригинальное название следует заключать в кавычки. Наоборот, почти уверен, что не следует.
По-русски следует. Писать Levande historia - это уж очень на западный манер.

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Марго:Названия, записанные латиницей, да, без кавычек.
Можно ссылку на правило? Розенталь:
§ 129. Названия литературных произведений, органов печати, предприятий и т. д.
Кавычками выделяются:

1) названия литературных произведений, газет, журналов, картин, музыкальных произведений и т. п., например: роман «Накануне», повесть «Cтeпь», рассказ «Каштанка», стихотворение «Сосна», газета «Коммерсант», журнал «Новый мир», картина «Утро в сосновом лесу», опера «Хованщина», балет «Раймонда», доклад на тему «Проблема НЛО»;

2) названия предприятий, фирм, шахт, банков, организаций, гостиниц и т. д., например: завод «Арсенал», фабрика «Рубин», шахта «Северная 2-бис», теплоход «Грузия», крейсер «Аврора», самолёт «ИЛ-18», гостиница «Метрополь», издательство «Просвещение», спортивное общество «Динамо», трест «Нефтегазстрой»; то же в иноязычных названиях: концерн «Дженерал моторс корпорейшн», театр «Ла Скала», театр «Koвeнт-Гapдeн», музыкальная труппа «Театро музикале делла Читта ди Рома», телевизионная компания «Коламбия бродкастинг систем».

Примечание. Не выделяются кавычками:

а) собственные наименования, если они не имеют условного характера, например: Санкт-Петербургский государственный университет, Московский театр кукол, Институт языкознания Российской академии наук;

б) названия предприятий, учреждений, управлений и т. д., представляющие собой сложносокращенное слово, образованное из полного официального наименования, например: Днепрогэс, Внешторгиздат, НИИполиграфмаш, Гипроздрав;

в) названия, в состав которых входят слова имени, памяти, например: Российский государственный академический театр драмы имени А. С. Пушкина, Санкт-Петербургский научно-исследовательский институт эпидемиологии и микробиологии имени Пастера; Спортивный клуб имени В. И. Алексеева;

г) названия телеграфных агентств, например: агентство Франс Пресс;

д) названия книг в библиографических списках, в сносках, рецензиях, приводимые после фамилии автора, например: Чижевский А. А. Земное эхо солнечных бурь. – М., 1976.
Исключений для иноязычных названий нет.

Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:
Идальго:Собравшихся на вече в Великом
в Великом Новгороде
Идальго:Следуя обычаям русского языка, форумчане - чужеродное.
Неудачное употребление деепричастного оборота.
Ладно, это так, из серии "не судите, да не судимы будете".

По сути претензии: а как быть с "соборянами" Лескова?

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение Идальго »

(Думаю, вече в Великом Устюге не собиралось? Колокол вечевой - не попискивал? Александр Невский не выступал?)
Так что там, у Лескова-то? Про кого и в каком смысле?
Опять же: не "соборчане"?
И - заодно уж: в чём неудача, просветите?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение Марго »

vadim_i_z:Можно ссылку на правило?
vadim_i_z, как известно, правила на этот счет нет, как нет и рекомендаций от Розенталя. И действительно, единственные правила, которые существуют сегодня, -- правила 1956 года. Вряд ли в те времена была потребность писать имена собственные латиницей. И даже лет 20 назад, я думаю, тоже такой необходимости еще не возникало. (Вот потому и «Коламбия бродкастинг систем» -- это же невозможно себе представить, чтобы сегодня так написали.)

А теперь, когда названия чего угодно, записанные латиницей, встречаются постоянно, без фиксации какого-то их написания не обойтись. И вот здесь обратимся к ответам Справочного бюро портала Грамота:

Вопрос № 264137
Объясните, пожалуйста, как правильно оформить фразы с вкраплением названий на латинице, с кавычками или без них? Какие правила русского языка действуют в данном случае? В печатных изданиях и Интернете встречаются названия как заключенные в кавычки, так и без них, например: Наиболее известные производители коммерческого панеттоне — «Alemagna» , «Bauli», «Le Tre Marie», «Motta» (фраза из Википедии); ботинки Rocco, увлажняющая маска для лица Aloe & avocado, Avon (из журнала "ХлебСоль"). Какой вариант грамматически верен?

Ответ справочной службы русского языка

Вначале уточним: употребление кавычек – вопрос не грамматики, а правописания. Рекомендаций по употреблению кавычек в названиях, написанных латиницей, нет ни в одном справочнике. Но примеры из современных публицистических текстов свидетельствуют о том, что в русском письме сложилась устойчивая традиция не заключать в кавычки написанные латиницей собственные наименования.
Так что опираться можно только на устойчивую традицию. Для меня этого вполне достаточно -- с учетом вышесказнного по поводу правил 60-летней давности. И кроме того, на мой взгляд, написанные латиницей имена собственные еще и потому не требуют выделения кавычками, что они и без того выделены -- шрифтом. Потому кавычки здесь уже будут просто лишними.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение Идальго »

Справочная служба:...употребление кавычек – вопрос не грамматики, а правописания.
:shock: Наивный я...

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение vadim_i_z »

Идальго, у Лескова есть роман "Соборяне".
Кто у Вас "следует обычаям русского языка"? Форумчане?

kaminskaya69
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 18.12.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Казахстан
Возраст: 51
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение kaminskaya69 »

Подскажите, пожалуйста, как правильно:
- отпуск по семейным обстоятельствам, связанным с тяжелым семейным положением
- отпуск по семейным обстоятельствам, связанных с тяжелым семейным положением

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение Марго »

Первый.

H_N
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 885
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Харьков
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение H_N »

В позапрошлом веке, на вершине искусства изложения мыслей в ручном письме, переход от семейных обстоятельств на ступеньку ниже, к тяжёлому семейному положению, провели бы, возможно, просто и элегантно. Я же додумался лишь до того, что лишил обстоятельства конкретного определения: "...отпуск по обстоятельствам, связанным с тяжёлым семейным положением". И даже предпочёл бы употребить другое причастие.
Например: "Прошу дать отпуск по обстоятельствам, обусловленным тяжёлым семейным положением: я не могу работать с должным усердием и аккуратностью ввиду хронического домашнего недосыпания".

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 49
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение vladik_ma »

А не лучше ли так: "Прошу предоставить отпуск в связи с тяжелым семейным положением, вызванным непрекращающимся шумом от строительства под окнами моего дома столь безусловно важного для всех жителей нашего города нового торгово-развлекательного центра, что повлекло усиление проявления элементов агрессивности в поведении моей супруги и привело к моему хроническому недосыпанию, из-за чего я временно не могу исполнять свои должностные обязанности с прежним усердием и должной аккуратностью"?
По-моему, с такой формулировкой отпуск будет предоставлен обязательно. :)

Уважаемые авторы! Не надо затрагивать в одной теме не связанные между собой вопросы. Создавайте новые темы.

H_N
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 885
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Харьков
 Re: Cкажите, какой из вариантов правильный

Сообщение H_N »

С торгово-развлекательным фактором Вы, vladik_ma, попали в самую точку злобы дня и прочего времени суток. Но вот лицо гендерной агрессивности выбрали в духе традиционного шовинiзЬма.
(см. ник автора)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Конструкции вариантов
    22 Ответы
    1266 Просмотры
    Последнее сообщение Ирина12
    06 окт 2012, 17:30
  • Правильный падеж
    gump » 04 июн 2009, 14:21 » в форуме Грамматика
    1 Ответы
    5267 Просмотры
    Последнее сообщение Анн@
    15 июн 2009, 10:08
  • Правильный вариант
    Елена » 16 май 2010, 16:26 » в форуме Ударения
    10 Ответы
    3853 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    17 май 2010, 05:33
  • Правильный падеж?
    Байкал » 18 июн 2013, 07:51 » в форуме Грамматика
    13 Ответы
    820 Просмотры
    Последнее сообщение Yelquin
    19 июн 2013, 19:40
  • Выберите правильный вариант,мотивируйте выбор
    Ксюндрик » 07 фев 2012, 13:50 » в форуме Высшее образование
    6 Ответы
    3228 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    11 фев 2012, 16:32