Культура речи"Умыла ноги" - можно так сказать?

Культура речи - раздел языкознания, изучающий практическую реализацию в речи норм литературного языка
Аватара пользователя
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва

Сообщение Хорхе7 » 28 авг 2007, 08:50

Думаем, прежде, чем отвечать.
Не следует быть категоричным. Категоричность - признак ограниченности.
Это был а"ля набросок, а"ля впечатление, а"ля звук...
Ничего более.

Реклама
Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 71

Сообщение Лев » 28 авг 2007, 08:56

Хорхе7:Думаем, прежде, чем отвечать.
Не следует быть категоричным. Категоричность - признак ограниченности.
Это был а"ля набросок, а"ля впечатление, а"ля звук...
Ничего более.
Вы правы. В языке многие вещи допустимы в порядке "языковой игры". Любое изменение слова, или образование нового слова всегда пробуется людьми на слух, на произношение. Но только такую игру нужно отличать от неправильного или излишне формализованного употребления языковых конструкций.
Errare humanum est!

Аватара пользователя
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва

Сообщение Хорхе7 » 28 авг 2007, 08:59

Излишне формализованного - это как?
Может, излишне формального?

Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 71

Сообщение Лев » 28 авг 2007, 09:15

Я имею в виду, что не просто формальный, а искусственно приведённый к формальному образцу. То есть попытка быть святее Папы Римского :D
Errare humanum est!

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 28 авг 2007, 09:52

Хорхе7:
Думаем, прежде, чем отвечать.
Разумеется.
Не следует быть категоричным. Категоричность - признак ограниченности.
В каком-то случае - да. Но не в моём. Категоричность - признак серьёзности.
Это был а"ля набросок, а"ля впечатление, а"ля звук...
Ничего более.
Ага, а ещё наплевательство на серьёзность. На каких читателей расчитываете при своих 'свистах'? Советую вам на грамоте.ру себя показать, вот там о русском языке мало кто заботится - одни язвы да гламурные острословы тон задают.

Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 71

Сообщение Лев » 28 авг 2007, 09:56

Категоричность никогда признаком серьёзности не была! Если только под серьёзностью не понимать абсолютную зашоренность.
А вообще-то, зачем нам идти на другой форум? :shock: Мы здесь обсуждаем, как нормальные люди, интересующие нас вопросы, а Вы здесь свои порядки пытаетесь установить 8-)
Errare humanum est!

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 28 авг 2007, 10:07

:shock: Категоричность всегда считалась признаком глупости (даже, между прочим, в теологии :wink: ). Наука - есть порождение сомнения и постоянного поиска.

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 28 авг 2007, 10:24

Смотря что иметь в виду под категоричностью.

Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 71

Сообщение Лев » 28 авг 2007, 10:31

Dimon::shock: Категоричность всегда считалась признаком глупости (даже, между прочим, в теологии :wink: ). Наука - есть порождение сомнения и постоянного поиска.
Хороший рассказ есть у Шукшина: "Срезал" :D
Errare humanum est!

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 28 авг 2007, 10:52

Метла:Смотря что иметь в виду под категоричностью.
Под категоричностью всегда видны принципы. А закрытие принципов категоричностью = (см. выше). :wink:

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 28 авг 2007, 10:56

Могут быть видны и неопровержимость данных. А таковая для некоторых людей может показаться детским лепетом или.... см.выше.

Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 71

Сообщение Лев » 28 авг 2007, 10:59

А вот детский лепет всегда категоричен... :D
Errare humanum est!

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 28 авг 2007, 11:24

Метла:Могут быть видны и неопровержимость данных.
Неопровержимость данных не существует помимо теории, приложенной к этим фактам. Потому что камень - это всего лишь только камень. Без геологии, без минералогии, без антропологии и т.п. А вот неопровержимых теорий не существует, если, конечно, не считать гипотезу законченной теорией :wink: :lol: . Потому что каждая теория определена на счётном количестве фактов. А считать категорично, что фактов существует, скажем, только десять - см. выше... :wink: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 71

Сообщение Лев » 28 авг 2007, 11:39

Метла:Могут быть видны и неопровержимость данных.
Один факт, даже не опровержимый, ещё не является доказательством. Вы же базируясь на каком-нибудь отдельном моменте, не владея русским языком, делаете глобальные выводы о языке в целом. Так серьёзные теории не создаются. Любое явление нужно рассматривать во всём многообразии. Ваша же категоричность базируется на ограниченности и неумении видеть факты в совокупности.
Errare humanum est!

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 28 авг 2007, 11:43

Лев:Любое явление нужно рассматривать во всём многообразии.
:roll: Я бы сказал - в чётко и конкретно обозначенной области определения. Т.е. на счётном (а не на бесконечном!) количестве фактов.

Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 71

Сообщение Лев » 28 авг 2007, 11:56

Здесь вопрос методологии. На мой взгляд, сначала по всему многообразию фактов, относящихся к какому-либо объекту или явлению, делаются некоторые предположения, на основе которых строится модель, Для модели определяется область применимости. Если область применимости покрывает весь объём известных фактов, то данные предположения служат основой для создания теории, выделяющей только существенные моменты (в соответствии с принципом Оккама). Модель модифицируется, когда обнаруживается несоответствие её поведения новым фактам. Поэтому обозначение области применения производится всё-таки на втором этапе, когда уже сделаны обоснованные предположения о сути рассматриваемого явления.
Errare humanum est!

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 28 авг 2007, 12:01

Я просто не понял, что ты не закончил фразу "во всём многообразии" -> "во всём многообразии известных фактов, относящихся к явлению". :oops:

Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 71

Сообщение Лев » 28 авг 2007, 12:02

Виноват, исправлюсь! :( Пальцы за мыслями не успевают...
Errare humanum est!

Аватара пользователя
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва

Сообщение Хорхе7 » 30 авг 2007, 16:12

Про грамоту ру - оч. правильно. Как они там работают? Кто? Количество ошибок переходит все пределы. Мне особенно нравится "Сенёжская улица". ПрЭлесть!

Добавлено спустя 10 минут 44 секунды:
Лев:А вот детский лепет всегда категоричен... :D
Лев! Лепет не может быть кагегоричным. Это - несвязная, неясная речь, как правило, даже предмета не имеющая. А категоричный - это не допускающий возражений. "Сказал - и баста!"
Лепет - это прелесть. Вам не удавалось прислушаться к этой восхитительной болтовне маленького человечка. Поверьте, это - волшебно. Он пробует неизведанные доселе слова и звуки почти на вкус. На изгиб руб. На холодок воздуха, пробегающего по дёснам...
Дети могут стать категоричными только повзрослев, начав копировать поведение взрослых...

Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 71

Сообщение Лев » 30 авг 2007, 21:51

Удавалось! Мой внук в возрасте около восьми месяцев был очень разговорчивым :) Однажды он выдал нам речь минут на десять (не умея ещё говорить!). Как я жалел, что у меня не было тогда кинокамеры!
А что детский лепет категоричен, я в этом убеждён. Дело в том, что ребёнка почти невозможно переубедить. Если он своим лепетом что-то требует, попробуйте не сделать :D
Errare humanum est!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • можно ли так сказать?
    Paul » 06 окт 2009, 12:02 » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    525 Просмотры
    Последнее сообщение самый главный енот
    06 окт 2009, 13:15
  • Объясните, можно ли так сказать:
    Виктория65 » 15 мар 2012, 11:50 » в форуме 11 класс
    1 Ответы
    715 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    15 мар 2012, 11:58
  • Разлука, встречей ОБРАТЯСЬ. Можно ли так сказать?
    Гость » 17 янв 2008, 12:18 » в форуме Литературный клуб (публикации авторов)
    7 Ответы
    2145 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
    19 янв 2008, 21:21
  • Можно ли так сказать: в саду много яблонь и вишен
    Виктория65 » 15 мар 2012, 06:16 » в форуме 11 класс
    1 Ответы
    1887 Просмотры
    Последнее сообщение slava1947
    15 мар 2012, 08:33
  • Что можно сказать об этом выражении с точки зрения стилистик
    Mil@ » 30 окт 2007, 10:22 » в форуме Помощь знатоков
    4 Ответы
    1718 Просмотры
    Последнее сообщение Dimon
    02 ноя 2007, 16:38