"Умыла ноги" - можно так сказать?Культура речи

Культура речи - раздел языкознания, изучающий практическую реализацию в речи норм литературного языка

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007
 

Сообщение Метла »

Benrath, могу признаться в том, что не понимаю, к чему вы клоните и почему Даль не устраивает.
Изъясняйтесь понятнее. Сначала написали, что такого слова нет, хотя сами же его написали (того, что нет не напишешь). Теперь же пишите, что оно самодельное, хотя "самодельность" многих и разных людей в чём-то схожа при употреблении данного слова.
Ляповатый - сделанный ляпами, ляпушками (что-то вроде).
Оляповатый - черты взяты с ляповатого примера (наверное, так).
Аляповатый - не рассматриваю, так как считаю, что "а-" в начале слова делает его каким-то иностранным (подделкой). Сами с ним разбирайтесь.
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Benrath
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 512
Зарегистрирован: 29.07.2007
Откуда: СПб
 

Сообщение Benrath »

Метла:Benrath,
Ляповатый - сделанный ляпами, ляпушками (что-то вроде).
Оляповатый - черты взяты с ляповатого примера (наверное, так).
Аляповатый - не рассматриваю, так как считаю, что "а-" в начале слова делает его каким-то иностранным (подделкой). Сами с ним разбирайтесь.
ну, признайтесь, что ошибку сделали :))

нет таких русских слов: "ляповатый", "оляповатый" - это все грамматические ошибки.
такие же как "карова".

Есть только слово "аляповатый" !!
Оно имеется в любом толковом словаре.

У меня такие как вы студенты были, именно с Юга. Там особо упрямые. Они хотят не учиться , а ДОКАЗЫВАТЬ...........

Признайтесь честно: ведь вы из Харькова?

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Benrath:
Метла:Benrath Теперь же пишите, что .
В данном случае писать нужно : "Теперь же пишЕте", а не
"пишИте".
ПишИте - это императив.
Вот так-то :)))
Не печальтесь, это типовая ошибка.

Так что у вас грамотность хромает. и притом сильно.

Но еще есть время. И если его с умом употребить, то надеюсь, чему-нибудь и научитесь. Не сразу, конечно.
Главное, было бы желание.
Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007
 

Сообщение Метла »

Benrath:
ну, признайтесь, что ошибку сделали )
нет таких русских слов: "ляповатый", "оляповатый" - это все грамматические ошибки.
такие же как "карова".
Есть только слово "аляповатый" !!
Оно имеется в любом толковом словаре.
Не признаюсь. До тех пор пока не напишите, почему Далю (и другим людям) верить нельзя.
Мною написаны определения этого слова. Вам они понятны? Так в чём дело. Найдите прилагательное, образованное от "ляп" или "ляпать". Пример: ляпанное словосочетание - чё это такое? и ляповатое словосочетание. Спросите у людей кто и как понимают эти выражения. По "ляповатое словосочетание" все ответят дружно одно и то же.
Посмотрите в интернет другое слово: "ляповато".
И повторяю, что вижу в слове: "аляповатый" некое смешение иностранной приставки с русским словом; а+ляповатый (видимо, созданно неким умником). Найдите, попробуйте ещё хоть одно русское слово такого строения. Вот как раз-таки "аляповатый" не должно быть в русском языке. Не видите смешения? А мне чутьё подсказывает...
Фасмер: аляповатый аляпова́тый •• [связано по происхождению с гл. ляпать, первоначальное знач. которого – "шлепать, хлопать, бухать; бросить что-нибудь вязкое, мокрое, мягкое"; затем – "делать грубо, как попало"; аляповатый "грубо, топорно сделанный" представляет собой видоизменение слова *оляповатый.]
а... А..., Образует существительные и прилагательные со отсутствия (в словах с иноязычным корнем), то же, что «не», асимметрия, алогичный, аморальный, аритмичный, асинхронный.
Заметьте - с иностранным. В русском языке, вообще, мало русских слов начинающих ся на "а-", в основном иностранные.
Не стану настаивать на своей правоте, просто, мысль поймите правильно.
В данном случае писать нужно: "Теперь же пишЕте", а не
"пишИте".
ПишИте - это императив.
Вот так-то ))
Не печальтесь, это типовая ошибка.
Так что у вас грамотность хромает. и притом сильно.
Но еще есть время. И если его с умом употребить, то надеюсь, чему-нибудь и научитесь. Не сразу, конечно.
Главное, было бы желание.
Хм. Не печалюсь! Спасибо!
Аватара пользователя
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва
 

Сообщение Хорхе7 »

a la повато, как-то получается.
А ведь и умный может быть глухим.
Тут дело не в знании. Знание правил статично. А предмет наш изменчив. И слава богу.

Чтобы не поватно было а-ля-поватиться!
Чтобы поватырь был не а"ля, а "как положено"!
Чтобв по земле, ако по вате!
Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007
 

Сообщение Метла »

Думаем, прежде, чем писать.
А-ля-поватиться = аляповатиться. Но с прилагательным это не проходит. А-ля-поватный?
Не следует употреблять иностранное начало "а-ля" с русским продолжением и говорить, что это было принято деже и не в современности (Даль и Фасмер).
Аватара пользователя
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва
 

Сообщение Хорхе7 »

Думаем, прежде, чем отвечать.
Не следует быть категоричным. Категоричность - признак ограниченности.
Это был а"ля набросок, а"ля впечатление, а"ля звук...
Ничего более.
Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 74
 

Сообщение Лев »

Хорхе7:Думаем, прежде, чем отвечать.
Не следует быть категоричным. Категоричность - признак ограниченности.
Это был а"ля набросок, а"ля впечатление, а"ля звук...
Ничего более.
Вы правы. В языке многие вещи допустимы в порядке "языковой игры". Любое изменение слова, или образование нового слова всегда пробуется людьми на слух, на произношение. Но только такую игру нужно отличать от неправильного или излишне формализованного употребления языковых конструкций.
Errare humanum est!
Аватара пользователя
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва
 

Сообщение Хорхе7 »

Излишне формализованного - это как?
Может, излишне формального?
Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 74
 

Сообщение Лев »

Я имею в виду, что не просто формальный, а искусственно приведённый к формальному образцу. То есть попытка быть святее Папы Римского :D
Errare humanum est!
Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007
 

Сообщение Метла »

Хорхе7:
Думаем, прежде, чем отвечать.
Разумеется.
Не следует быть категоричным. Категоричность - признак ограниченности.
В каком-то случае - да. Но не в моём. Категоричность - признак серьёзности.
Это был а"ля набросок, а"ля впечатление, а"ля звук...
Ничего более.
Ага, а ещё наплевательство на серьёзность. На каких читателей расчитываете при своих 'свистах'? Советую вам на грамоте.ру себя показать, вот там о русском языке мало кто заботится - одни язвы да гламурные острословы тон задают.
Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 74
 

Сообщение Лев »

Категоричность никогда признаком серьёзности не была! Если только под серьёзностью не понимать абсолютную зашоренность.
А вообще-то, зачем нам идти на другой форум? :shock: Мы здесь обсуждаем, как нормальные люди, интересующие нас вопросы, а Вы здесь свои порядки пытаетесь установить 8-)
Errare humanum est!
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 

Сообщение Dimon »

:shock: Категоричность всегда считалась признаком глупости (даже, между прочим, в теологии :wink: ). Наука - есть порождение сомнения и постоянного поиска.
Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007
 

Сообщение Метла »

Смотря что иметь в виду под категоричностью.
Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 74
 

Сообщение Лев »

Dimon::shock: Категоричность всегда считалась признаком глупости (даже, между прочим, в теологии :wink: ). Наука - есть порождение сомнения и постоянного поиска.
Хороший рассказ есть у Шукшина: "Срезал" :D
Errare humanum est!
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 

Сообщение Dimon »

Метла:Смотря что иметь в виду под категоричностью.
Под категоричностью всегда видны принципы. А закрытие принципов категоричностью = (см. выше). :wink:
Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007
 

Сообщение Метла »

Могут быть видны и неопровержимость данных. А таковая для некоторых людей может показаться детским лепетом или.... см.выше.
Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 74
 

Сообщение Лев »

А вот детский лепет всегда категоричен... :D
Errare humanum est!
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 

Сообщение Dimon »

Метла:Могут быть видны и неопровержимость данных.
Неопровержимость данных не существует помимо теории, приложенной к этим фактам. Потому что камень - это всего лишь только камень. Без геологии, без минералогии, без антропологии и т.п. А вот неопровержимых теорий не существует, если, конечно, не считать гипотезу законченной теорией :wink: :lol: . Потому что каждая теория определена на счётном количестве фактов. А считать категорично, что фактов существует, скажем, только десять - см. выше... :wink: :lol: :lol:
Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 74
 

Сообщение Лев »

Метла:Могут быть видны и неопровержимость данных.
Один факт, даже не опровержимый, ещё не является доказательством. Вы же базируясь на каком-нибудь отдельном моменте, не владея русским языком, делаете глобальные выводы о языке в целом. Так серьёзные теории не создаются. Любое явление нужно рассматривать во всём многообразии. Ваша же категоричность базируется на ограниченности и неумении видеть факты в совокупности.
Errare humanum est!
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 

Сообщение Dimon »

Лев:Любое явление нужно рассматривать во всём многообразии.
:roll: Я бы сказал - в чётко и конкретно обозначенной области определения. Т.е. на счётном (а не на бесконечном!) количестве фактов.
Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 74
 

Сообщение Лев »

Здесь вопрос методологии. На мой взгляд, сначала по всему многообразию фактов, относящихся к какому-либо объекту или явлению, делаются некоторые предположения, на основе которых строится модель, Для модели определяется область применимости. Если область применимости покрывает весь объём известных фактов, то данные предположения служат основой для создания теории, выделяющей только существенные моменты (в соответствии с принципом Оккама). Модель модифицируется, когда обнаруживается несоответствие её поведения новым фактам. Поэтому обозначение области применения производится всё-таки на втором этапе, когда уже сделаны обоснованные предположения о сути рассматриваемого явления.
Errare humanum est!
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 

Сообщение Dimon »

Я просто не понял, что ты не закончил фразу "во всём многообразии" -> "во всём многообразии известных фактов, относящихся к явлению". :oops:
Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 74
 

Сообщение Лев »

Виноват, исправлюсь! :( Пальцы за мыслями не успевают...
Errare humanum est!
Аватара пользователя
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва
 

Сообщение Хорхе7 »

Про грамоту ру - оч. правильно. Как они там работают? Кто? Количество ошибок переходит все пределы. Мне особенно нравится "Сенёжская улица". ПрЭлесть!

Добавлено спустя 10 минут 44 секунды:
Лев:А вот детский лепет всегда категоричен... :D
Лев! Лепет не может быть кагегоричным. Это - несвязная, неясная речь, как правило, даже предмета не имеющая. А категоричный - это не допускающий возражений. "Сказал - и баста!"
Лепет - это прелесть. Вам не удавалось прислушаться к этой восхитительной болтовне маленького человечка. Поверьте, это - волшебно. Он пробует неизведанные доселе слова и звуки почти на вкус. На изгиб руб. На холодок воздуха, пробегающего по дёснам...
Дети могут стать категоричными только повзрослев, начав копировать поведение взрослых...
Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 74
 

Сообщение Лев »

Удавалось! Мой внук в возрасте около восьми месяцев был очень разговорчивым :) Однажды он выдал нам речь минут на десять (не умея ещё говорить!). Как я жалел, что у меня не было тогда кинокамеры!
А что детский лепет категоричен, я в этом убеждён. Дело в том, что ребёнка почти невозможно переубедить. Если он своим лепетом что-то требует, попробуйте не сделать :D
Errare humanum est!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Что можно сказать об этом выражении с точки зрения стилистик
    [email protected] » » в форуме Помощь знатоков
    4 Ответы
    2208 Просмотры
    Последнее сообщение Dimon
  • Разлука, встречей ОБРАТЯСЬ. Можно ли так сказать?
    Гость » » в форуме Литературный клуб (публикации авторов)
    7 Ответы
    2401 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
  • Можно ли в данном случае сказать - не "на ", а "по"?
    Paul » » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    793 Просмотры
    Последнее сообщение Paul
  • "Здания подхватили огонь" Можно ли так сказать...?
    Nilaya » » в форуме Грамматика
    3 Ответы
    855 Просмотры
    Последнее сообщение Владимир Байков
  • можно ли так сказать?
    Paul » » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    802 Просмотры
    Последнее сообщение самый главный енот