Грамматика

Сообщение **Марго** » 11 мар 2011, 11:53

Esperanto:Но если вам всем так не нравится стол, давайте заменим его на лису!

Если это предложение ко мне, то я по этой теме уже все сказала (см. ссылку в моем посте) и не вижу причины напрягаться с заменами: случай-то простейший.

1. Прошу вашего ходатайства перед вышестоящим командованием об освобождении от исполнения служебных обязанностей меня, ефрейтора Ивановой Ольги Николаевны.
А так тоже правильно?

Сообщение **Марго** » 11 мар 2011, 14:06

Порядок слов нарушен.

В русском языке порядок слов свободный вроде.
В таком порядке правильно?
В рапорте ходатайствуют не об освобождении Ивановой(из плена),а от исполнения обязанностей(кого)меня,Иванову.
Можно не два слова просклонять,а сделать разбор предложения?

Сообщение **Марго** » 11 мар 2011, 14:56

доктор Vovhu:В русском языке порядок слов свободный вроде.

Это заблуждение. Читайте раздел справочника Розенталя "XLII. ПОРЯДОК СЛОВ В ПРЕДЛОЖЕНИИ": http://www.evartist.narod.ru/text1/63.htm

Начало:

Существует устойчивое представление о том, что порядок слов в русском языке свободный. Если бы он был действительно свободным, не вставал бы вопрос ни об ошибках в порядке слов, ни о таком стилистическом приеме, как инверсия. Правильнее было бы сказать, что порядок слов в русском языке гибкий: не только грамматический, но и смысловой.

vadim_i_z:Да, не только в Приморье интересуются карьерой Ольги Николаевны, но и в Красноярске!

Cпор зашёл на другом форуме,поэтому обратитились сразу два оппонента на специализированный форум.
По ай-пи не видно,кто-откуда?

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Марго:
доктор Vovhu:В русском языке порядок слов свободный вроде.
Это заблуждение.

Я же гибко изменил,смысл не нарушился и нет ошибки в порядке слов.
Разберите три предложения,если не трудно.

Сообщение **Марго** » 11 мар 2011, 15:33

У Розенталя все прекрасно разобрано. Читайте внимательно весь раздел.

Сообщение **irida** » 11 мар 2011, 16:26

Esperanto:Если бы говорили просто об ефрейторе - то проблемы бы не было. Но ведь тут ещё ФИО, у которой падежи не совпадают.

И где тут несовпадение падежей, простите? В каком, по-вашему, падеже стоит слово "ефрейтор", а в каком "Иванова Ольга Ивановна"?

об освобождении меня, ефрейтора Ивановой Ольги Николаевны, от исполнения служебных обязанностей.

Почитал.
В данном предложении порядок слов не имеет значения.
В первом случае порядок слов дистантный,мы его преобразовали в прогрессивный.
От этого ни симантика предложения,ни грамматика не страдает.
Можно всё-таки наглядно показать, или нет?
А то,как на поликлинике вывеска-всем читать патофизиологию Литвицкого,там всё разобрано,затем справочник Машковского...

Сообщение **vadim_i_z** » 11 мар 2011, 18:45

доктор Vovhu:всем читать патофизиологию Литвицкого,там всё разобрано,затем справочник Машковского...

Ничего себе одиннадцатилетний школьник

Удобнее все-таки вести дискуссию в одной ветке.

Сообщение **Esperanto** » 11 мар 2011, 20:56

irida,
Речь идет о том, что несмотря на то, что "ефрейтор" совпадает в р.п. и в.п. тут ещё есть и ФИО, которая в р.п отличается от ФИО в в.п, иначе не было бы проблемы.

Сообщение **irida** » 11 мар 2011, 21:27

Esperanto, по-моему и проблемы быть не может: освобождение кого? Ивановой Ольги Ивановны. Просто не надо терять связь между членами предложения. А если использовать глагол освободить, то, разумеется, винительный падеж: Иванову Ольгу...
Ох, надоела она мне, эта Ольга. В рапортах, небось, пишут в шапке от кого, а потом обходятся только фамилией и инициалами.

irida:Esperanto, по-моему и проблемы быть не может: освобождение кого? Ивановой Ольги Ивановны. Просто не надо терять связь между членами предложения.и.

Если не терять связь и слова тоже,тогда будет -освобождение (кого?)меня, ефрейтора(его от обязанностей освобождают),(какого именно-уточнение)Ивановой Ольги Николаевны?
Правильно?

Добавлено спустя 32 минуты 37 секунд:
По аналогии с приводимым здесь столом-
освобождение стола(убрать с него книги,тетради)и
освобождении от обязанностей стола(он теперь будет стул),смысл меняется.

Сообщение **Янна** » 12 мар 2011, 13:52

За время спора ефрейтор Иванова ещё генералом не стала?

освобождаем уже генерала Ивановой?

Заменим ефрейтора на бабушку.Чтобы женский род был и не путаться.
1. Прошу вашего ходатайства перед вышестоящим командованием об освобождении меня, бабушку Ивановой Ольги Николаевны, от исполнения служебных обязанностей.
Тоже нифига не косноязычно и правильно...

Сообщение **irida** » 24 мар 2011, 17:08

доктор Vovhu:Заменим ефрейтора на бабушку.Чтобы женский род был и не путаться.
1. Прошу вашего ходатайства перед вышестоящим командованием об освобождении меня, бабушку Ивановой Ольги Николаевны,

Да, чтоб не путаться.

Освобождение .... бабушку! Не могу понять, что именно завело вас в тупик в таком простом вопросе. Если это тупик, а не шутка, конечно. Может быть местоимение меня? Так личные местоимения в родительном и винительном падеже имеют одинаковые формы.
- Вы меня знаете? (вин.пад.)
- Начинайте без меня. (род.пад.)

Какой здесь падеж?

Сообщение **irida** » 24 мар 2011, 20:47

Боже мой! Родительный, конечно. Освобождение (кого?/чего?) меня, бабушки, стола, ефрейтора и т.д. и т.п.

Если глагол-освободить меня
и отглаголенное от него существительное - об освобождении (кого?/чего? ) меня, будет везде падеж родительный?

Как правильно написать рапорт? - Страница 2

Грамматика ⇒ Как правильно написать рапорт?