Почему после ж и ш нужно писать и а не ыСловообразование

Словообразование — раздел науки о языке, изучающий способы и средства образования новых слов, а также строение имеющихся слов. Морфема — основное понятие словообразования.

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Идальго »

Познакомьтесь. Сравните с правилами Ваших источников.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Вдогонку.
Произведения пишутся по правилам, действующим на момент выпуска.
Реклама
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 49
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Завада »

Идальго:Познакомьтесь.
Оченно аффтаритетный учебнег. :D
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Идальго »

Дело не в авторитетности, а в понятности и логичности.
Впрочем, не смею навязывать.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Князь Мышкин »

Идальго:Дело не в авторитетности, а в понятности и логичности.
Да, современным школьным учебникам (и не только по русскому языку) этих качеств очень не хватает. :read:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Фантазёр »

А вот что писал И.А. Бодуэн де Куртенэ по данному поводу: «… На существующій живой, готовый матеріалъ никто не обращаетъ вниманія. Живой языкъ самъ по себђ, а обученіе грамматическімъ тонкостямъ само по себђ. Вмђсто того, чтобы пріучаться относиться сознательно к собственному, давно усвоенному языку, ученики должны заучивать бессмысленныя опредђленія и положенія, чуждыя всякой связи с живым матеріалом, психически мёртвыя … » (Введение в языковедение. – М.: Едитория УРСС, 2000, с. 6-7). И ещё: « … я не допускаю при изучении языка никаких догматических учебников. Изучение языка должно состоять в самонаблюдении и в наблюдении других без помощи книг. Сами ученики должны наблюдать, группировать явления, делать обобщения и выводы, а преподаватель играет при этом роль руководителя, роль, по выражению Сократа, акушерки, помогающей мыслям рождаться» (Избранные труды по общему языкознанию. Т.2 – М.: Академия наук, 1963, с. 136).
Согласитесь, при обучении по Куртенэ ни один ученик никогда бы не написал таких слов, как цИрк, поцЕлуй, жИвот, можЕт, шИна, шЕрсть, мышЬ, знаешЬ, лишЬ, чАй, чУвство, сачОк и прочей ерунды, которой их учат сурьёзные дяди и тёти с подачи ещё более сурьёзных дядь и тёть с высокими званиями и титулами. А это, не больше и не меньше, калечит психику и деформирует логику детей! Мы все к сожалению живём с ущербной логикой.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Идальго »

[color=#BF0000]Фантазёр[/color]:Согласитесь, при обучении по Куртенэ ни один ученик никогда бы не написал таких слов, как цирк, поцелуй, живот, может, шина, шерсть, мышь, знаешь, лишь, чай, чудо, сачок (так!) и прочей ерунды (???), которой их учат сурьёзные дяди и тёти с подачи ещё более сурьёзных дядь и тёть со званиями и титулами. А это, не больше и не меньше, калечит психику и деформирует логику детей! Мы все к сожалению живём с ущербной логикой.
Браво!
Долой учёбу!
Свободу детям!
К чертям учителей!

И если не отпустят луизу с карнавала, не выйдем на работу!
(Для несведущих по молодости: речь — об освобождении Луиса Корвалана.)
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение irida »

Мне, если откровенно, без разницы, как писать: цИрк или цЫрк, лишь бы одинаково писались однокоренные слова: цИ/Ырковой, цИ/Ыркач и пр.
А вот вАда и вОдный, лЕс и лИсной, крОвь - крАвяной - этого я никогда не приму. Мало того, мне не нравится и переход И в Ы (в угоду фонетическому принципу) после приставок: история - предыстория, играть - сыграть. Тогда нужно писать и Испания - в Ыспании, Италия - в Ыталии. ((

P.S. Фантазёр, сделайте одолжение, просветите меня и всех остальных. Вы наверняка знаете, кто "повинен" в следовании морфологическому принципу в нашем письме. Болгарские монахи (см. церковнославянский язык)?
Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1990
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 71
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Бакенщик »

Фантазёр:Мы все к сожалению живём с ущербной логикой.
Реалити-шоу
У Глашы обворожытельные грушы? Шыш, у Дашы – шырше. Мягчайшый у Гошы сушы – немужыцкий. Присажываемся ужынать в тишыне...

Отдых
Пляжы Шылки и Ишыма. Без фетишызма.

Национальный недуг
Маршыруют выпимшы алкашы

Встать, суд идет!
Чижык-Пыжык большые лыжы у Шышыги зажылил. Чужые пожытки! Задушыть потрошытеля…

Бюджет
Грошык к грошыку – сложытся шыллинг.

Советы диетолога
Жыд, дружыще, не грешы
На рыжыки и беляшы… Якшы?

Новогоднее пожелание
Оставь, пожалуйста, в покое «-жи» и «-ши»
И через «жо…» вводить реформы не спеши.
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Фантазёр »

Если со вниманием и вдумчиво прочесть, Идальго, написанное когда-то Иваном Александровичем, то станет яснее ясного, что Вашим выводам – красным ЛОЗУНГАМ к нему нет ну никакого отношения.
Прежде всего, понятно, что БРАВО относится не к Фантазёру, а именно к нему, так как он блестяще, буквально в двух словах и исчерпывающе описал СОВРЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ с обучением ПИСЬМУ. Кажется – это сказано прямо сегодня, а на самом деле почти век назад! Я поверил Куртенэ не потому, что он был одним из самых авторитетных в своё время лингвистов, а потому что его оценка наиболее точно отражала тогда и отражает ныне РЕАЛЬНУЮ СИТУАЦИЮ в образовании. И, следуя за ним, лишь привёл некоторые примеры, которые можно продолжать и продолжать. Не секрет, что ни один ребёнок не напишет Елочка или Ежик без постороннего насилия над ним. Самостоятельно он написал бы ИВо одноВо, клас, група, руский и многие другие слова иначе, чем требует от него ПРАВОПИСАНИЕ.
Далее, не К ЧЕРТЯМ УЧИТЕЛЕЙ!, а ДАЁШЬ УЧИТЕЛЕЙ – не талмудистов, но настоящих АКУШЕРОВ ДЕТСКОГО РАЗУМА. Правда это пожелание зависит не только от них, но и от СОСТОЯНИЯ САМОГО ЯЗЫКА.
Затем не просто СВОБОДУ ДЕТЯМ! Где-то ранее отмечал, что слово СВОБОДА бессмысленно без указания, в чём именно она заключается. СВОБОДУ ДЕТЯМ В самостоятельном ПОЗНАНИИ ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ, а не ошибочных их трактовок.
И наконец, не ДОЛОЙ УЧЁБУ!, а НЕ УЧИТЬ ТОМУ, ЧЕГО НЕТ В ПРИРОДЕ.
А Луис Корвалан вообще “с боку припёка!”

Мне, irida, тоже «если откровенно, без разницы, как писать: цИрк или цЫрк». И это потому, что наша с Вами логика подпорчена с раннего детства. А теперь представьте себе ребёнка, мальчика или девочку, которые до школы ходили в цЫрк и свято верили в то, что они именно там были, и вдруг их обучают тому, что бывали-то они, оказывается, в каком-то непонятном цИрке. Ну не шоковое ли это состояние, тем более, что они даже ПРОИЗНЕСТИ ТАКОЕ НЕ МОГУТ! Вдумайтесь, пожалуйста, в эту ситуацию.
И всё-таки Вы не внимательно читаете то, о чём пишу. Когда говорю о ПОЛЬЗЕ СООТВЕТСТВИЯ ПИСЬМА ЛИТЕРАТУРНОМУ ПРОИЗНОШЕНИЮ, то всегда повторяю ПО ВОЗМОЖНОСТИ. Произнесение в рассмотренных случаях И вместо написанных Е относится исключительно к словам, где последнее находится ВСЕГДА в безударном положении. Так вот, написания вАда, а точнее вƏда и крАвяной, точнее крƏвяной, хотя и с другими звуками, но тоже не попадают в это ПО ВОЗМОЖНОСТИ.
Не знаю, кто и когда “изобрёл” морфологический принцип, и мне даже не интересно это знать, потому что меня вообще-то интересует не ПРОШЛОЕ, а БУДУЩЕЕ ПИСЬМА.

Вы же не можете не понимать, Бакенщик, что ГРУБОСТЬ ВАША ХАРАКТЕРИЗУЕТ не меня, а ВАС и исключительно только ВАС, разумеется, “с самой лучшей стороны”. Но всё же крайне интересно узнать, что в моей аргументации КОНКРЕТНО относится к «через «жо…»»?

Завада, что так поразило Вас в проекте учебника русского языка Идальго, в результате чего появилось захватывающее «Оченно аффтаритетный учебнег».
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Идальго »

Фантазёр, что-то перестал Вас понимать.
Вы стоите горой за "пишытца как слышыцца"?
С этим я могу и поспорить.

Два слова о цирке.
Не вижу проблемы в том, что ребёнок, много раз читавший цирк, начав изучать правописание, столкнётся с подобными явлениями.
С другой стороны, готов принять Вашу позицию в отношении конкретно ЦЫ: в этом вижу логику и я.

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Вдогонку: Луис Корвалан — слышится Луиза карнавал. :D
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 49
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Завада »

Фантазёр:Завада, что так поразило Вас в проекте учебника русского языка Идальго?
Ничего не поразило. Не нравится; обсуждать не хочется. Упомяну лишь, что Идальго считает возможным менять пунктуацию в цитате.
Кстати, Риф (вероятно, это – Идальго) написал, что исправил искажённую цитату.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Фантазёр »

Понятненько, Завада!

Мне уже надоело, Идальго, опровергать вздорные обвинения в том, что настаиваю на ПИСЬМЕ по принципу «"пишытца как слышыцца"». Я пишу и говорю всегда о КОНКРЕТНЫХ языковых СИТУАЦИЯХ, а не ВООБЩЕ!
Что касается цИрка, то понятное дело, что у меня речь идёт о том, что до обучения грамоте, в том числе и чтению, ребёнок знает только о цЫрке, то есть, как говорит он сам и неизменно слышит от других. И лишь обучение ПИСЬМУ позволяет ему впервые наконец-то “познать по-настоящему истинную истину”, что, оказывается, “правильно” не цЫрк, а цИрк. Хотя по-прежнему произносит и слышит он в этом слове звук Ы. Получается - не верь СЕБЕ САМОМУ.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Идальго »

Завада:Ничего не поразило
Не в смысле "сам такой", но истины для.
Могу понять оговорку, но не описку в этом обороте.
Правильно: ничто не поразило.
Фантазёр:вздорные обвинения
Простите, коли так!
Видимо, я слишком буквально истолковал Вашу тираду с цитатой из дэ Куртэнэ. (Я так произношу, и мне хочется так писать. Это другой, отсутствующий в учебниках, параграф орфоэпии-орфографии.)

Итак, с цы я согласился.
И в чём же наши взгляды расходятся?
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Фантазёр »

Полагаю, Идальго, во многом и даже ОЧЕНЬ во многом. Вы и сами сможете убедиться в этом, если прокатите катком своей критики по другим моим выступлениям на форуме. А вот с Ы после Ц мы с Вами как раз в гармонии.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Князь Мышкин »

Фантазёр:А вот с Ы после Ц мы с Вами как раз в гармонии.
Как я люблю гармонию!
Всех с наступающим Новым Годом!

Изображение

Изображение
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Идальго »

Спасибо, Ваша Светолость! :)
И от меня всем:
с наступающим Новым годом!
Будьте здоровы! Пусть успехи Вас обожают!
Пусть неудачи, если уж им приспичит, будут мелочными!
Радуйтесь жизни! Она прекрасна, не смотря ни на какие её повороты!
Пусть ваши глаза будут широко открыты, а хвост — пистолетом!
Девочкам всех возрастов — :Rose: :Rose: :Rose:
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 49
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Завада »

Идальго:Она прекрасна, не смотря ни на какие её повороты!
:shock:
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Князь Мышкин »

Идальго, спасибо за добрые пожелания!
Изображение
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Идальго »

Фантазёр:во многом и даже ОЧЕНЬ во многом
Огорчён, возмущён, раздосадован, пристыжён.
Читать, отыскивая всё, чтО Вы писали от р. Х.?! :D
Нельзя ль поэтапно и конкретно, что-то, вроде стэп бай стэп.? :)

Завада, никогда не стесняйтесь спросить!
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 49
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Завада »

Идальго:Завада, никогда не стесняйтесь спросить!
Идальго:Нельзя ль поэтапно и конкретно, что-то, вроде стэп бай стэп.?
С какой полки запятая перед "вроде"?
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Идальго »

Завада:С какой полки запятая перед "вроде"?
Ежели Вы не осознаёте, сообщаю: "с какой полки" — невежливо, и я Вам, кажется, на это пенял.
Вы произносите "что-то вроде..." — Ваше право.
За собой же оставляю право произносить "что-то, вроде...", "ведро, похожее на автомобиль, ..." и т. п..
(Здесь Вы спросите, зачем вторая точка? А затем, что восклицательный и вопросительный в таких случаях ставятся — так чем же точка ничтожнее оных? Ничем.)
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 49
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Завада »

Идальго:Ежели Вы не осознаёте, сообщаю: "с какой полки" — невежливо, и я Вам, кажется, на это пенял.
Когда кажется, креститься надо.
Врачу, исцелися сам.
Ежели Вы не помните, сообщаю: выражение "с какой полки" я употребляю, задавая Вам вопросы о Вашей оригинальной пунктуации, после того как увидел его на странице "О грамоте и грамотности" в Вашем сообщении.
Ранее мне это выражение не встречалось.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1990
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 71
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Бакенщик »

Идальго:Радуйтесь жизни! Она прекрасна, не смотря ни на какие её повороты!
ЖИЗНЬ - величайший Божий дар. ЖЫЗНЬ - похабная насмешка над этим святым понятием.

С Новым годом!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Что изменится в слове, если мы будем писать жыр или парашут?
    Аngel_in_night » » в форуме Помощь знатоков
    6 Ответы
    2305 Просмотры
    Последнее сообщение Людмила
  • Почему надо писать с маленькой буквы?
    Людмила » » в форуме Орфография
    6 Ответы
    3371 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
  • Помогите!!! Как правильно писать "Завидовать не хорошо!"???
    SergeiKa » » в форуме Грамматика
    5 Ответы
    9020 Просмотры
    Последнее сообщение Никита
  • Писать я не умею толком....
    3 Ответы
    804 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
  • Правильно ли на КОПИИ писать "КОПИЯ верна" ?
    Geodezist » » в форуме Культура речи
    1 Ответы
    2039 Просмотры
    Последнее сообщение irida