СловообразованиеПочему после ж и ш нужно писать и а не ы

Словообразование — раздел науки о языке, изучающий способы и средства образования новых слов, а также строение имеющихся слов. Морфема — основное понятие словообразования.

Модератор: Селена

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 4391
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 47
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Завада »

Идальго:Я просил для меня не ссылаться на подобные источники
Тогда СЮДА загляните.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Реклама
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Идальго »

Завада:Тогда СЮДА загляните.
:D
Помилуйте: зачем мне лазать по всяческим безграмотным источникам, повторяющим одну и ту же безграмотность? В чём это может меня убедить? В том, что старания ЦРУ не пропадают втуне? Мне это известно.
Белинский:Грамматику только тот знает, кто знает, как следовало по правилу сказать или написать то или другое слово, ту или другую фразу, которым живая область употребления (usus tyrannus) дала неправильную форму.
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Кстати, любезнейший Завада, что ж Вы Гуглу задаёте только выгодный Вам вопрос? :D

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 4391
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 47
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Завада »

Идальго:Кстати, любезнейший Завада, что ж Вы Гуглу задаёте только выгодный Вам вопрос?
Не просто Гуглу, а Гугл-книгам.
Вы до сих пор не знаете, что знак "-" убирает из запроса слово, перед которым он стоит? :shock:
Я задал запрос, выгодный Вам, а не мне.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Идальго »

Похоже, наш спор зашёл в тупик.
Успешного постижения "грамоты" от ЦРУ.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 4391
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 47
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Завада »

Идальго:Похоже, наш спор зашёл в тупик.
Я дал ссылку на множество художественных произведений. А где Ваши аргументы?
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Идальго »

Познакомьтесь. Сравните с правилами Ваших источников.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Вдогонку.
Произведения пишутся по правилам, действующим на момент выпуска.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 4391
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 47
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Завада »

Идальго:Познакомьтесь.
Оченно аффтаритетный учебнег. :D
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Идальго »

Дело не в авторитетности, а в понятности и логичности.
Впрочем, не смею навязывать.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Князь Мышкин »

Идальго:Дело не в авторитетности, а в понятности и логичности.
Да, современным школьным учебникам (и не только по русскому языку) этих качеств очень не хватает. :read:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Фантазёр »

А вот что писал И.А. Бодуэн де Куртенэ по данному поводу: «… На существующій живой, готовый матеріалъ никто не обращаетъ вниманія. Живой языкъ самъ по себђ, а обученіе грамматическімъ тонкостямъ само по себђ. Вмђсто того, чтобы пріучаться относиться сознательно к собственному, давно усвоенному языку, ученики должны заучивать бессмысленныя опредђленія и положенія, чуждыя всякой связи с живым матеріалом, психически мёртвыя … » (Введение в языковедение. – М.: Едитория УРСС, 2000, с. 6-7). И ещё: « … я не допускаю при изучении языка никаких догматических учебников. Изучение языка должно состоять в самонаблюдении и в наблюдении других без помощи книг. Сами ученики должны наблюдать, группировать явления, делать обобщения и выводы, а преподаватель играет при этом роль руководителя, роль, по выражению Сократа, акушерки, помогающей мыслям рождаться» (Избранные труды по общему языкознанию. Т.2 – М.: Академия наук, 1963, с. 136).
Согласитесь, при обучении по Куртенэ ни один ученик никогда бы не написал таких слов, как цИрк, поцЕлуй, жИвот, можЕт, шИна, шЕрсть, мышЬ, знаешЬ, лишЬ, чАй, чУвство, сачОк и прочей ерунды, которой их учат сурьёзные дяди и тёти с подачи ещё более сурьёзных дядь и тёть с высокими званиями и титулами. А это, не больше и не меньше, калечит психику и деформирует логику детей! Мы все к сожалению живём с ущербной логикой.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Идальго »

[color=#BF0000]Фантазёр[/color]:Согласитесь, при обучении по Куртенэ ни один ученик никогда бы не написал таких слов, как цирк, поцелуй, живот, может, шина, шерсть, мышь, знаешь, лишь, чай, чудо, сачок (так!) и прочей ерунды (???), которой их учат сурьёзные дяди и тёти с подачи ещё более сурьёзных дядь и тёть со званиями и титулами. А это, не больше и не меньше, калечит психику и деформирует логику детей! Мы все к сожалению живём с ущербной логикой.
Браво!
Долой учёбу!
Свободу детям!
К чертям учителей!

И если не отпустят луизу с карнавала, не выйдем на работу!
(Для несведущих по молодости: речь — об освобождении Луиса Корвалана.)

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение irida »

Мне, если откровенно, без разницы, как писать: цИрк или цЫрк, лишь бы одинаково писались однокоренные слова: цИ/Ырковой, цИ/Ыркач и пр.
А вот вАда и вОдный, лЕс и лИсной, крОвь - крАвяной - этого я никогда не приму. Мало того, мне не нравится и переход И в Ы (в угоду фонетическому принципу) после приставок: история - предыстория, играть - сыграть. Тогда нужно писать и Испания - в Ыспании, Италия - в Ыталии. ((

P.S. Фантазёр, сделайте одолжение, просветите меня и всех остальных. Вы наверняка знаете, кто "повинен" в следовании морфологическому принципу в нашем письме. Болгарские монахи (см. церковнославянский язык)?

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1994
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 70
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Бакенщик »

Фантазёр:Мы все к сожалению живём с ущербной логикой.
Реалити-шоу
У Глашы обворожытельные грушы? Шыш, у Дашы – шырше. Мягчайшый у Гошы сушы – немужыцкий. Присажываемся ужынать в тишыне...

Отдых
Пляжы Шылки и Ишыма. Без фетишызма.

Национальный недуг
Маршыруют выпимшы алкашы

Встать, суд идет!
Чижык-Пыжык большые лыжы у Шышыги зажылил. Чужые пожытки! Задушыть потрошытеля…

Бюджет
Грошык к грошыку – сложытся шыллинг.

Советы диетолога
Жыд, дружыще, не грешы
На рыжыки и беляшы… Якшы?

Новогоднее пожелание
Оставь, пожалуйста, в покое «-жи» и «-ши»
И через «жо…» вводить реформы не спеши.

Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Фантазёр »

Если со вниманием и вдумчиво прочесть, Идальго, написанное когда-то Иваном Александровичем, то станет яснее ясного, что Вашим выводам – красным ЛОЗУНГАМ к нему нет ну никакого отношения.
Прежде всего, понятно, что БРАВО относится не к Фантазёру, а именно к нему, так как он блестяще, буквально в двух словах и исчерпывающе описал СОВРЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ с обучением ПИСЬМУ. Кажется – это сказано прямо сегодня, а на самом деле почти век назад! Я поверил Куртенэ не потому, что он был одним из самых авторитетных в своё время лингвистов, а потому что его оценка наиболее точно отражала тогда и отражает ныне РЕАЛЬНУЮ СИТУАЦИЮ в образовании. И, следуя за ним, лишь привёл некоторые примеры, которые можно продолжать и продолжать. Не секрет, что ни один ребёнок не напишет Елочка или Ежик без постороннего насилия над ним. Самостоятельно он написал бы ИВо одноВо, клас, група, руский и многие другие слова иначе, чем требует от него ПРАВОПИСАНИЕ.
Далее, не К ЧЕРТЯМ УЧИТЕЛЕЙ!, а ДАЁШЬ УЧИТЕЛЕЙ – не талмудистов, но настоящих АКУШЕРОВ ДЕТСКОГО РАЗУМА. Правда это пожелание зависит не только от них, но и от СОСТОЯНИЯ САМОГО ЯЗЫКА.
Затем не просто СВОБОДУ ДЕТЯМ! Где-то ранее отмечал, что слово СВОБОДА бессмысленно без указания, в чём именно она заключается. СВОБОДУ ДЕТЯМ В самостоятельном ПОЗНАНИИ ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ, а не ошибочных их трактовок.
И наконец, не ДОЛОЙ УЧЁБУ!, а НЕ УЧИТЬ ТОМУ, ЧЕГО НЕТ В ПРИРОДЕ.
А Луис Корвалан вообще “с боку припёка!”

Мне, irida, тоже «если откровенно, без разницы, как писать: цИрк или цЫрк». И это потому, что наша с Вами логика подпорчена с раннего детства. А теперь представьте себе ребёнка, мальчика или девочку, которые до школы ходили в цЫрк и свято верили в то, что они именно там были, и вдруг их обучают тому, что бывали-то они, оказывается, в каком-то непонятном цИрке. Ну не шоковое ли это состояние, тем более, что они даже ПРОИЗНЕСТИ ТАКОЕ НЕ МОГУТ! Вдумайтесь, пожалуйста, в эту ситуацию.
И всё-таки Вы не внимательно читаете то, о чём пишу. Когда говорю о ПОЛЬЗЕ СООТВЕТСТВИЯ ПИСЬМА ЛИТЕРАТУРНОМУ ПРОИЗНОШЕНИЮ, то всегда повторяю ПО ВОЗМОЖНОСТИ. Произнесение в рассмотренных случаях И вместо написанных Е относится исключительно к словам, где последнее находится ВСЕГДА в безударном положении. Так вот, написания вАда, а точнее вƏда и крАвяной, точнее крƏвяной, хотя и с другими звуками, но тоже не попадают в это ПО ВОЗМОЖНОСТИ.
Не знаю, кто и когда “изобрёл” морфологический принцип, и мне даже не интересно это знать, потому что меня вообще-то интересует не ПРОШЛОЕ, а БУДУЩЕЕ ПИСЬМА.

Вы же не можете не понимать, Бакенщик, что ГРУБОСТЬ ВАША ХАРАКТЕРИЗУЕТ не меня, а ВАС и исключительно только ВАС, разумеется, “с самой лучшей стороны”. Но всё же крайне интересно узнать, что в моей аргументации КОНКРЕТНО относится к «через «жо…»»?

Завада, что так поразило Вас в проекте учебника русского языка Идальго, в результате чего появилось захватывающее «Оченно аффтаритетный учебнег».

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Идальго »

Фантазёр, что-то перестал Вас понимать.
Вы стоите горой за "пишытца как слышыцца"?
С этим я могу и поспорить.

Два слова о цирке.
Не вижу проблемы в том, что ребёнок, много раз читавший цирк, начав изучать правописание, столкнётся с подобными явлениями.
С другой стороны, готов принять Вашу позицию в отношении конкретно ЦЫ: в этом вижу логику и я.

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Вдогонку: Луис Корвалан — слышится Луиза карнавал. :D

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 4391
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 47
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Завада »

Фантазёр:Завада, что так поразило Вас в проекте учебника русского языка Идальго?
Ничего не поразило. Не нравится; обсуждать не хочется. Упомяну лишь, что Идальго считает возможным менять пунктуацию в цитате.
Кстати, Риф (вероятно, это – Идальго) написал, что исправил искажённую цитату.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Фантазёр »

Понятненько, Завада!

Мне уже надоело, Идальго, опровергать вздорные обвинения в том, что настаиваю на ПИСЬМЕ по принципу «"пишытца как слышыцца"». Я пишу и говорю всегда о КОНКРЕТНЫХ языковых СИТУАЦИЯХ, а не ВООБЩЕ!
Что касается цИрка, то понятное дело, что у меня речь идёт о том, что до обучения грамоте, в том числе и чтению, ребёнок знает только о цЫрке, то есть, как говорит он сам и неизменно слышит от других. И лишь обучение ПИСЬМУ позволяет ему впервые наконец-то “познать по-настоящему истинную истину”, что, оказывается, “правильно” не цЫрк, а цИрк. Хотя по-прежнему произносит и слышит он в этом слове звук Ы. Получается - не верь СЕБЕ САМОМУ.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Идальго »

Завада:Ничего не поразило
Не в смысле "сам такой", но истины для.
Могу понять оговорку, но не описку в этом обороте.
Правильно: ничто не поразило.
Фантазёр:вздорные обвинения
Простите, коли так!
Видимо, я слишком буквально истолковал Вашу тираду с цитатой из дэ Куртэнэ. (Я так произношу, и мне хочется так писать. Это другой, отсутствующий в учебниках, параграф орфоэпии-орфографии.)

Итак, с цы я согласился.
И в чём же наши взгляды расходятся?

Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Фантазёр »

Полагаю, Идальго, во многом и даже ОЧЕНЬ во многом. Вы и сами сможете убедиться в этом, если прокатите катком своей критики по другим моим выступлениям на форуме. А вот с Ы после Ц мы с Вами как раз в гармонии.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Князь Мышкин »

Фантазёр:А вот с Ы после Ц мы с Вами как раз в гармонии.
Как я люблю гармонию!
Всех с наступающим Новым Годом!

Изображение

Изображение
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Как писать в трамвае?
    лёлик » 04 июн 2012, 15:06 » в форуме Графика
    66 Ответы
    4844 Просмотры
    Последнее сообщение Терехов
    27 ноя 2013, 18:28
  • Писать без правил?
    Фантазёр » 14 дек 2010, 08:33 » в форуме Графика
    46 Ответы
    5880 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина
    02 июн 2011, 23:48
  • Как научиться быстро писать.
    Терехов » 01 янв 2014, 23:07 » в форуме Графика
    463 Ответы
    31653 Просмотры
    Последнее сообщение ValerijS
    26 июл 2016, 19:01
  • Как правильно писать не смотря на
    Таланов » 30 май 2014, 13:59 » в форуме Грамматика
    6 Ответы
    1495 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    30 май 2014, 18:00
  • Почему так надо писать?
    Kirasami » 22 июн 2010, 13:13 » в форуме Грамматика
    5 Ответы
    821 Просмотры
    Последнее сообщение irida
    24 июн 2010, 15:23