Семантика. ЛексикологияИнтересные слова

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 5082
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: Интересные слова

Сообщение Сергей Титов » 31 янв 2015, 18:49

Gapon:Благодарствуйте за ссылку, сударь! Есть об чём подумать...
А с этим как быть, милостивый государь?
Gapon:Давно - еще с докомпьютерной эры - известно, что хлестаться цитатами - моветон

Реклама
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 371
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 70
Re: Интересные слова

Сообщение Рязанцев » 31 янв 2015, 20:12

vadim_i_z:Занятно. Дальневосточный диалект?
На Дальнем Востоке в 20-х годах хотели организовать Украинскую республику, так как много народу туда до того переселялось. Не получилось, но сейчас туда тоже много приехало. Еще Ямало-Ненецкий автономный округ иногда в шутку Ямало-Донецким называют.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Хорхе7:Елена:
товарка" в значении "подружка, единомышленница

В словарях ничего не нашёл. Интересно было, откуда тут товар, товарные отношения.
По моим ощущениям единомышленница тут освсем непричём. Мимолетная подружка. Причём, зачастую, из другого сословия. По крайней мере та, с которой расстаться не трудно. Которую легко можно поменять (к товару уже ближе).
Как думаете?
Предположительно, товарка это слово "товарищ" в женском роде, но со скрытым смыслом "торговка".

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 5082
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: Интересные слова

Сообщение Сергей Титов » 31 янв 2015, 20:20

Так вот же она, товарка.

Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 371
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 70
Re: Интересные слова

Сообщение Рязанцев » 31 янв 2015, 20:30

Екатерина Р.:Dimon:
Я не знаю - в какую тему/раздел вопрос: откуда появилось слово "басурманин"?


По толковому словарю, басурманин=басурман (устар.) - недоброжелательное обозначение магометанина (первонач. татарина), а также вообще иновера, иноземца.
Из этого определения можно сделать вывод, что басурманин - искажённое от мусульманин. По-моему, так.
Бесоурменинъ это иноверец по словарю под ред. Аванесова Р.И. (от Института русского языка). В этом словаре нормализовано написание древнерусских слов, то есть бесерменин это уже отклоненеие (просторечие и т.д.). Впрочем, если есть возражения, то их рассмотрят.
В словаре офеней под ред. Срезневского И.И. есть слово "рым" со значением "дом". Оно связано со словом "бесоурменинъ" общим корнем "рм" (гласная в более позднем сложном слове пропала).

ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
Re: Интересные слова

Сообщение ИМЯ » 01 фев 2015, 12:27

Муслиман (перс.) - исповедующий ислам>мусульман (тюрск)>бусурман (ст.русс.).
Рязанцев:можно сделать вывод, что басурманин - искажённое от мусульманин
Точнее - от муслиман.

Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 371
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 70
Re: Интересные слова

Сообщение Рязанцев » 01 фев 2015, 20:31

В работе С.А. Авериной (Сложное слово в языке 12 в.) "бесоурменин" (Сузд. летопись) обсуждается как древнерусское сложное слово. Бесоурменин означает не поверившего в Христа, а это не обязательно мусульмане. Слово дано и в докторской диссертации Сильвии Ковач ( http://doktori.bibl.u-szeged.hu/1749/1/ ... ia_PhD.pdf) со ссылкой на работу Бережкова Н.Г. «Хронология русского летописания» (М., Издательство Академии Наук СССР, 1963). Позднее слово изменилось с вариантами «бесермен» и «басурман», но не означало только булгар (мусульман), но и другие народы, долго остававшиеся язычниками (сегодня есть бесермянский диалект удмуртского языка).

"В древнерусский период, и осрбенно с 12 в., активно развивается калькирование греческих слов-составление славянских слов по известным греческим образцам, но с использованием русских словообразовательных средств.
Ср., например: ...оубиша изосимоу преступника то бе мнихъ образомъ точью сотоне съосуд. Бе бо пь*аница и стоудословецъ. празнословецъ и кощьюник. Конечное же отверже са Христа и бысть Бесоурмени (Сузд. летопись)" (http://ksana-k.narod.ru/b-small/article ... a_1991.pdf )

Аватара пользователя
Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1952
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Re: Интересные слова

Сообщение Gapon » 02 фев 2015, 08:03

Свежий пример словесной нью-мерзости: летальное оружие.

Болваны от языка, воспринимающие его лишь через призму словарей, высунут в защиту такие "кладези РЯ" как сл.Ефремовой (дополнившей Ушакова своей халтурой) и назначенный ей на смену сл.Кузнецова, повторившего её "научный подвиг"...

Видимо, нам предлагают считать, что АКМ, напр., относится к относительно гуманным средствам ведения войны и их можно продавать как картошку.

ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
Re: Интересные слова

Сообщение ИМЯ » 02 фев 2015, 08:54

Рязанцев:В работе С.А. Авериной
"Новый Геродот" форум (басурман). Уже смотрели?

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 7788
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Интересные слова

Сообщение vadim_i_z » 02 фев 2015, 12:10

Gapon:летальное оружие
Это как противоположность несмертельному оружию?

Аватара пользователя
Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1952
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Re: Интересные слова

Сообщение Gapon » 02 фев 2015, 13:50

"Тайна сия велика есть", но, видимо, именно это и предлагается нам...

Если, конечно, не совсем уж несчастный случай с первосоздателем сего, уверенным, что Л. - от "летать", поскольку смакуют сего монстра в новостях о гипотетической продаже оружия Штатами Украине.

Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 371
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 70
Re: Интересные слова

Сообщение Рязанцев » 02 фев 2015, 13:59

ИМЯ:Рязанцев:
В работе С.А. Авериной
"Новый Геродот" форум (басурман). Уже смотрели?
В.В. Напольских этому слову посвятил статью "Бисермины", выводя его от арабов. Оно не от арабов выводится, а от русского слова "урманин" (им был Олег по легенде). Слово же "урманин" родственно слову "раменье" (есть город Раменское), имеющее ту же основу "рм" ( есть слово "рамо"-плечо). Последнее слово согласно словаря М. Фасмера исходит от авестийского аrǝmа- "рука". "Рым"-дом из "Словаря офеньского языка" Срезневского И.И. от того же источника и тоже родственно словам "храм, кремль, закром, корм, рама). Смысл "кормления" грудью состоит в увеличении сил ребенка, то есть буквально в увеличении его "рамен"-плеч. Урмане-норвежцы это, наверно, ошибка. Первым бесоурменином, вероятно, был Соловей-разбойник. Мурома жили в Залесье по отношению к Киеву. Следовательно, Илья Муромец имел русскую фамилию (не угорскую) и шел в Киев через лес Соловья-разбойника.
Офиты-змеепоклонники, как самая древняя религия, потерпели глобальное поражение от солнцепоклонников, а затем вместе с ними были оттеснены более молодыми верованиями. С утверждением христианства офиты пережили возрождение, но на официальном уровне христиане, наследуя образ Георгия Победоносца, отнесли змеепоклонство офитов к ереси и окончательно наложили запрет. Однако, некоторые, казалось бы непонятные, слова остаются. Ярмо, например, это "наплечие". Название "рым-болт" можно расшифровать как "плечистый" болт (он так и выглядит). Возможно, и слово "Крым" родственно вышеприведенным словам, тем более, что греков (афинян) там могло быть достаточно.

"В besermeni следует видеть искаженное тюркское busurman/busurmen, происходящее из персидского musulman, в свою очередь происходящего из арабского "мусульмане" ( множ. число)." (http://udmurt.info/pdf/library/napolskikh/biserminy.pdf )

"Рамо- ра́мо мн. рамена́ "плечи. Родственно др.-прусск. irmо ж. "рука, плечо", др.-инд. īrmás м. "плечо, ляжка", авест. аrǝmа- "рука, плечо".(http://enc-dic.com/fasmer/Ramo-11040/ )

Аватара пользователя
Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1952
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Re: Интересные слова

Сообщение Gapon » 02 фев 2015, 14:39

Теперь понятно, откуда и для чего у флотских появился термин рым-болт: шлёндали по бусурманской реке Итиль, нахватались словечек и давай применять их в своей проф.лексике для увеличения плеч салаг.

"Вона оно как, Михалыч..." Теперь можно и былинного богатыря поздравлять с тем, что обзавелся фамилией.

Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 371
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 70
Re: Интересные слова

Сообщение Рязанцев » 02 фев 2015, 15:18

По реке Итиль булгары сплавляли лиственницу (до Астрахани) с последующей ее перевалкой до Венеции. Там она имела булгарское название " карагай". Были ли у булгар рым-болты, неизвестно, но такие болты, наверно, появились попозже. Если принять во внимание, что булгары, аланы и барсилы (барсии) родственные племена, говорившие на иранском языке, то возможно. Праздники у булгар тоже иранские -ноуруз, например. Тюркизация булгар произошла после распада их иранского единства. Аланы ее избежали. У зырян же был свой алфавит на основе письма Брахми. Их переписка с булгарами была уничтожена с приходом ислама к булгарам и православия к коми-пермякам, хотя Стефан Пермский и пытался внедрить доработанный алфавит. Переписываться стало не с кем, когда булгары приняли ислам (не с тюленями же на севере). Через булгар на север шли товары с юга-была и переписка.

Аватара пользователя
Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1952
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Re: Интересные слова

Сообщение Gapon » 02 фев 2015, 15:52

..."Смешались в кучу кони, люди", киевские дядьки и бузины, и понесло весь этот фаршмак Итиль-потоком прямиком в город Веденец...

Навзрыд рыдают на берегу брошенные басурмане вкупе с муромой, голосят аки Ярославна на заборе Путиловского завода.

Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 371
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 70
Re: Интересные слова

Сообщение Рязанцев » 02 фев 2015, 18:46

Я поддерживаю идею Р.И. Аванесова о составлении словаря древнерусского языка на принципах, позволяющих считать его академическим, то есть нормативным по отношению к другим словарям древнерусского языка. Словорь он не закончил, и его завершение легло на плечи сотрудников Института русского языка. Если есть сомнения, то они могут их рассмотреть.
Раменье это лес, ограниченный пашней. Есть понятие "раменный" (т.е. могучий) лес, а внутри него выделяют еще "кремлевый" лес. Есть "урема"-приречный лес, негодный для строительства. Слов с основой "рм" еще много, например, та же "кромка"-граница (поддерживаемая "раменами"-плечами). Мурман (на севере) это полоса приморского побережья (буквально, за лесом). Именно с этой прибрежной мурманской полосы и приходили норвежцы в лихие дни, хотя сами там никогда не жили. У татар слово "урман" это густой лес, тайга, возможно, с поваленными деревьями. У славян урема это еще куча поваленного леса. Славянские слова, соотносимые с лесом, сложно перечислить. Слов, связанных с лесом, у татар немного ("урманчи"-лесник есть), что говорит об их незначительных контактах с лесом (но лиственницу в Венецию поставляли, возможно, не сами, а при участии зырян-их деревянные избы отличаются своими особенностями).

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 60
Re: Интересные слова

Сообщение Розен » 03 фев 2015, 05:28

Рязанцев:Я поддерживаю идею Р.И. Аванесова о составлении словаря древнерусского языка на принципах, позволяющих считать его академическим, то есть нормативным по отношению к другим словарям древнерусского языка.
Интересно, как Вы это себе представляете?
Рязанцев:Словорь он не закончил, и его завершение легло на плечи сотрудников Института русского языка.

Тогда тем более задаю Вам вопрос: как Вы представляете себе составление словаря на принципах, позволяющих считать его Академическим?

Оченно желал бы услышать Ваши разъяснения.

Аватара пользователя
Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 40
Re: Интересные слова

Сообщение Гудвин01 » 03 фев 2015, 08:45

Рязанцев:Я поддерживаю идею Р.И. Аванесова о составлении словаря древнерусского языка на принципах, позволяющих считать его академическим, то есть нормативным по отношению к другим словарям древнерусского языка. Словорь он не закончил, и его завершение легло на плечи сотрудников Института русского языка.
Вы здесь говорите о двух совершенно разных словарях. Не стоит их считать за один.

Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 371
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 70
Re: Интересные слова

Сообщение Рязанцев » 04 фев 2015, 14:30

Я в руках держал только один :"Словарь древнерусского языка (XI—XIV вв.)": В 10 т./ С48 АН СССР. Ин-т рус. яз.; Гл. ред. Р. И. Аванесов. — М.: Рус. яз., 1988.
В сети есть орфоэпический словарь под ред. Р.И. Аванесова. О "Словаре древнерусского языка" в 10 томах под его редакцией в сети я нашел лишь аннотации. Существует картотека Словаря. Принципы, положенные в основание "Словаря древнерусского языка" под ред Р.И. Аванесова это общие принципы по составлению научных словарей и раскрыты, например, в диссертации к.ф.н. Субботиной В.Н. "Состав и соотношение русских этимологических гнезд, восходящих к омонимичным праславянским корням *VER-/*VOR- (http://www.dslib.net/russkij-jazyk/sost ... chnym.html ).

" Замечания и пожелания просим присылать по адресу: 121019, Москва, Волхонка, 18/2, Отдел истории языка Института русского языка АН СССР или: 103012, Москва, Старопанский пер., 1/5, издательство “Русский язык”.
В 1963 г. было закончено составление картотеки Словаря. Она насчитывает около 2 000 000 карточек-цитат, из них свыше 1 500 000 карточек содержат апеллятивную лексику и служебные слова и около 400 000 — не входящие в словарь онимы и производные от них2.
2 См. Сумникова Т. А. Картотека Словаря древнерусского языка XI—XIV вв. — В кн.: Лингвистические источники. Фонды Института русского языка АН СССР. М., 1967, с. 124." (http://www.slovari.ru/default.aspx?p=2642 )

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Интересные задания
    Естафий » 11 ноя 2009, 13:37 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    1003 Просмотры
    Последнее сообщение Естафий
    11 ноя 2009, 14:05
  • Интересные факты о Ё
    Коровка » 01 фев 2011, 18:20 » в форуме За Ё!
    0 Ответы
    2470 Просмотры
    Последнее сообщение Коровка
    01 фев 2011, 18:20
  • Интересные предложения
    Свет Лана » 26 янв 2010, 17:29 » в форуме 6 класс
    7 Ответы
    5209 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    30 июл 2016, 20:03
  • Такие интересные тексты.
    ruben » 05 окт 2017, 22:49 » в форуме Стилистика
    8 Ответы
    2808 Просмотры
    Последнее сообщение Валентин Навескин
    14 мар 2018, 08:00
  • Необычные и интересные фамилии
    61 Ответы
    46630 Просмотры
    Последнее сообщение Нико 58
    11 мар 2013, 21:25