Интересные слова ⇐ Семантика. Лексикология

[Сергей Титов]

Благодарствуйте за ссылку, сударь! Есть об чём подумать...

А с этим как быть, милостивый государь?

Давно - еще с докомпьютерной эры - известно, что хлестаться цитатами - моветон

[Рязанцев]

Занятно. Дальневосточный диалект?

На Дальнем Востоке в 20-х годах хотели организовать Украинскую республику, так как много народу туда до того переселялось. Не получилось, но сейчас туда тоже много приехало. Еще Ямало-Ненецкий автономный округ иногда в шутку Ямало-Донецким называют.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Елена:
товарка" в значении "подружка, единомышленница

В словарях ничего не нашёл. Интересно было, откуда тут товар, товарные отношения.
По моим ощущениям единомышленница тут освсем непричём. Мимолетная подружка. Причём, зачастую, из другого сословия. По крайней мере та, с которой расстаться не трудно. Которую легко можно поменять (к товару уже ближе).
Как думаете?

Предположительно, товарка это слово "товарищ" в женском роде, но со скрытым смыслом "торговка".

[Сергей Титов]

Так вот же она, товарка.

[Рязанцев]

Dimon:
Я не знаю - в какую тему/раздел вопрос: откуда появилось слово "басурманин"?


По толковому словарю, басурманин=басурман (устар.) - недоброжелательное обозначение магометанина (первонач. татарина), а также вообще иновера, иноземца.
Из этого определения можно сделать вывод, что басурманин - искажённое от мусульманин. По-моему, так.

Бесоурменинъ это иноверец по словарю под ред. Аванесова Р.И. (от Института русского языка). В этом словаре нормализовано написание древнерусских слов, то есть бесерменин это уже отклоненеие (просторечие и т.д.). Впрочем, если есть возражения, то их рассмотрят.
В словаре офеней под ред. Срезневского И.И. есть слово "рым" со значением "дом". Оно связано со словом "бесоурменинъ" общим корнем "рм" (гласная в более позднем сложном слове пропала).

[ИМЯ]

Муслиман (перс.) - исповедующий ислам>мусульман (тюрск)>бусурман (ст.русс.).

можно сделать вывод, что басурманин - искажённое от мусульманин

Точнее - от муслиман.

[Рязанцев]

В работе С.А. Авериной (Сложное слово в языке 12 в.) "бесоурменин" (Сузд. летопись) обсуждается как древнерусское сложное слово. Бесоурменин означает не поверившего в Христа, а это не обязательно мусульмане. Слово дано и в докторской диссертации Сильвии Ковач ( http://doktori.bibl.u-szeged.hu/1749/1/ ... ia_PhD.pdf) со ссылкой на работу Бережкова Н.Г. «Хронология русского летописания» (М., Издательство Академии Наук СССР, 1963). Позднее слово изменилось с вариантами «бесермен» и «басурман», но не означало только булгар (мусульман), но и другие народы, долго остававшиеся язычниками (сегодня есть бесермянский диалект удмуртского языка).

"В древнерусский период, и осрбенно с 12 в., активно развивается калькирование греческих слов-составление славянских слов по известным греческим образцам, но с использованием русских словообразовательных средств.
Ср., например: ...оубиша изосимоу преступника то бе мнихъ образомъ точью сотоне съосуд. Бе бо пь*аница и стоудословецъ. празнословецъ и кощьюник. Конечное же отверже са Христа и бысть Бесоурмени (Сузд. летопись)" (http://ksana-k.narod.ru/b-small/article ... a_1991.pdf )

[Gapon]

Свежий пример словесной нью-мерзости: летальное оружие.

Болваны от языка, воспринимающие его лишь через призму словарей, высунут в защиту такие "кладези РЯ" как сл.Ефремовой (дополнившей Ушакова своей халтурой) и назначенный ей на смену сл.Кузнецова, повторившего её "научный подвиг"...

Видимо, нам предлагают считать, что АКМ, напр., относится к относительно гуманным средствам ведения войны и их можно продавать как картошку.

[ИМЯ]

В работе С.А. Авериной

"Новый Геродот" форум (басурман). Уже смотрели?

[vadim_i_z]

летальное оружие

Это как противоположность несмертельному оружию?

[Gapon]

"Тайна сия велика есть", но, видимо, именно это и предлагается нам...

Если, конечно, не совсем уж несчастный случай с первосоздателем сего, уверенным, что Л. - от "летать", поскольку смакуют сего монстра в новостях о гипотетической продаже оружия Штатами Украине.

[Рязанцев]

Рязанцев:
В работе С.А. Авериной
"Новый Геродот" форум (басурман). Уже смотрели?

В.В. Напольских этому слову посвятил статью "Бисермины", выводя его от арабов. Оно не от арабов выводится, а от русского слова "урманин" (им был Олег по легенде). Слово же "урманин" родственно слову "раменье" (есть город Раменское), имеющее ту же основу "рм" ( есть слово "рамо"-плечо). Последнее слово согласно словаря М. Фасмера исходит от авестийского аrǝmа- "рука". "Рым"-дом из "Словаря офеньского языка" Срезневского И.И. от того же источника и тоже родственно словам "храм, кремль, закром, корм, рама). Смысл "кормления" грудью состоит в увеличении сил ребенка, то есть буквально в увеличении его "рамен"-плеч. Урмане-норвежцы это, наверно, ошибка. Первым бесоурменином, вероятно, был Соловей-разбойник. Мурома жили в Залесье по отношению к Киеву. Следовательно, Илья Муромец имел русскую фамилию (не угорскую) и шел в Киев через лес Соловья-разбойника.
Офиты-змеепоклонники, как самая древняя религия, потерпели глобальное поражение от солнцепоклонников, а затем вместе с ними были оттеснены более молодыми верованиями. С утверждением христианства офиты пережили возрождение, но на официальном уровне христиане, наследуя образ Георгия Победоносца, отнесли змеепоклонство офитов к ереси и окончательно наложили запрет. Однако, некоторые, казалось бы непонятные, слова остаются. Ярмо, например, это "наплечие". Название "рым-болт" можно расшифровать как "плечистый" болт (он так и выглядит). Возможно, и слово "Крым" родственно вышеприведенным словам, тем более, что греков (афинян) там могло быть достаточно.

"В besermeni следует видеть искаженное тюркское busurman/busurmen, происходящее из персидского musulman, в свою очередь происходящего из арабского "мусульмане" ( множ. число)." (http://udmurt.info/pdf/library/napolskikh/biserminy.pdf )

"Рамо- ра́мо мн. рамена́ "плечи. Родственно др.-прусск. irmо ж. "рука, плечо", др.-инд. īrmás м. "плечо, ляжка", авест. аrǝmа- "рука, плечо".(http://enc-dic.com/fasmer/Ramo-11040/ )

[Gapon]

Теперь понятно, откуда и для чего у флотских появился термин рым-болт: шлёндали по бусурманской реке Итиль, нахватались словечек и давай применять их в своей проф.лексике для увеличения плеч салаг.

"Вона оно как, Михалыч..." Теперь можно и былинного богатыря поздравлять с тем, что обзавелся фамилией.

[Рязанцев]

По реке Итиль булгары сплавляли лиственницу (до Астрахани) с последующей ее перевалкой до Венеции. Там она имела булгарское название " карагай". Были ли у булгар рым-болты, неизвестно, но такие болты, наверно, появились попозже. Если принять во внимание, что булгары, аланы и барсилы (барсии) родственные племена, говорившие на иранском языке, то возможно. Праздники у булгар тоже иранские -ноуруз, например. Тюркизация булгар произошла после распада их иранского единства. Аланы ее избежали. У зырян же был свой алфавит на основе письма Брахми. Их переписка с булгарами была уничтожена с приходом ислама к булгарам и православия к коми-пермякам, хотя Стефан Пермский и пытался внедрить доработанный алфавит. Переписываться стало не с кем, когда булгары приняли ислам (не с тюленями же на севере). Через булгар на север шли товары с юга-была и переписка.

[Gapon]

..."Смешались в кучу кони, люди", киевские дядьки и бузины, и понесло весь этот фаршмак Итиль-потоком прямиком в город Веденец...

Навзрыд рыдают на берегу брошенные басурмане вкупе с муромой, голосят аки Ярославна на заборе Путиловского завода.

[Рязанцев]

Я поддерживаю идею Р.И. Аванесова о составлении словаря древнерусского языка на принципах, позволяющих считать его академическим, то есть нормативным по отношению к другим словарям древнерусского языка. Словорь он не закончил, и его завершение легло на плечи сотрудников Института русского языка. Если есть сомнения, то они могут их рассмотреть.
Раменье это лес, ограниченный пашней. Есть понятие "раменный" (т.е. могучий) лес, а внутри него выделяют еще "кремлевый" лес. Есть "урема"-приречный лес, негодный для строительства. Слов с основой "рм" еще много, например, та же "кромка"-граница (поддерживаемая "раменами"-плечами). Мурман (на севере) это полоса приморского побережья (буквально, за лесом). Именно с этой прибрежной мурманской полосы и приходили норвежцы в лихие дни, хотя сами там никогда не жили. У татар слово "урман" это густой лес, тайга, возможно, с поваленными деревьями. У славян урема это еще куча поваленного леса. Славянские слова, соотносимые с лесом, сложно перечислить. Слов, связанных с лесом, у татар немного ("урманчи"-лесник есть), что говорит об их незначительных контактах с лесом (но лиственницу в Венецию поставляли, возможно, не сами, а при участии зырян-их деревянные избы отличаются своими особенностями).

[Розен]

Я поддерживаю идею Р.И. Аванесова о составлении словаря древнерусского языка на принципах, позволяющих считать его академическим, то есть нормативным по отношению к другим словарям древнерусского языка.

Интересно, как Вы это себе представляете?

Словорь он не закончил, и его завершение легло на плечи сотрудников Института русского языка.

Тогда тем более задаю Вам вопрос: как Вы представляете себе составление словаря на принципах, позволяющих считать его Академическим?

Оченно желал бы услышать Ваши разъяснения.

[Гудвин01]

Я поддерживаю идею Р.И. Аванесова о составлении словаря древнерусского языка на принципах, позволяющих считать его академическим, то есть нормативным по отношению к другим словарям древнерусского языка. Словорь он не закончил, и его завершение легло на плечи сотрудников Института русского языка.

Вы здесь говорите о двух совершенно разных словарях. Не стоит их считать за один.

[Рязанцев]

Я в руках держал только один :"Словарь древнерусского языка (XI—XIV вв.)": В 10 т./ С48 АН СССР. Ин-т рус. яз.; Гл. ред. Р. И. Аванесов. — М.: Рус. яз., 1988.
В сети есть орфоэпический словарь под ред. Р.И. Аванесова. О "Словаре древнерусского языка" в 10 томах под его редакцией в сети я нашел лишь аннотации. Существует картотека Словаря. Принципы, положенные в основание "Словаря древнерусского языка" под ред Р.И. Аванесова это общие принципы по составлению научных словарей и раскрыты, например, в диссертации к.ф.н. Субботиной В.Н. "Состав и соотношение русских этимологических гнезд, восходящих к омонимичным праславянским корням *VER-/*VOR- (http://www.dslib.net/russkij-jazyk/sost ... chnym.html ).

" Замечания и пожелания просим присылать по адресу: 121019, Москва, Волхонка, 18/2, Отдел истории языка Института русского языка АН СССР или: 103012, Москва, Старопанский пер., 1/5, издательство “Русский язык”.
В 1963 г. было закончено составление картотеки Словаря. Она насчитывает около 2 000 000 карточек-цитат, из них свыше 1 500 000 карточек содержат апеллятивную лексику и служебные слова и около 400 000 — не входящие в словарь онимы и производные от них2.
2 См. Сумникова Т. А. Картотека Словаря древнерусского языка XI—XIV вв. — В кн.: Лингвистические источники. Фонды Института русского языка АН СССР. М., 1967, с. 124." (http://www.slovari.ru/default.aspx?p=2642 )