Фонетика и орфоэпияНе знаю как доказать правоту учителю начальных классов

Фонетика — раздел науки, изучающий звуковой строй языка. Основные единицы фонетики — звук, слог. Практическое применение фонетика находит в орфоэпии — науке о правильном произношении

Модератор: Дарья Александровна

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Не знаю как доказать правоту учителю начальных классов

Сообщение chuPC »

max-k:А на Вашем форуме цитатника случаем, нет? :)
Зачем здесь цитатник? Здесь есть Мирандолина

Все в Мире нашей хорошо,
Но вот ее "чи шо"...
За это стёр бы в порошок!
Вот, сочинил стишок...
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Реклама
Аватара пользователя
bav005
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 248
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель класса баяна в ДШИ
Откуда: Россия, Тула
Возраст: 68
 Re: Не знаю как доказать правоту учителю начальных классов

Сообщение bav005 »

«Всё врут календари…»

Теория слогораздела – это одна из самых запутанных проблем современного языкознания. Теоретики спорят по многим поводам: о границах слогоделения, о принципах построения слога, о том является ли слог сегментной или суперсегментной единицей. И выводы одних авторитетнейших специалистов заметно расходятся с выводами других… Экспериментальные исследования также пока не дали однозначных ответов…

По поводу случая Чуковский могу сказать следующее:

Если использовать «неестественный» тип произношения: Чуко[в-с]кий, то между данным звуками будет иметь место артикуляционная преграда. Поэтому граница слогов будет иметь именно такой вид.

Если же использовать «естественное» произношение Чуко[фс]кий, тогда будет наблюдаться явная регрессивная ассимиляция по глухости, и в током случае отделение указанных согласных друг от друга будет совершенно противоестественным. А потому учитель в отношении именно этих двух согласных совершенно прав!!!!!!!!!!!

P.S.
Однако лично я делю слоги совершенно антинаучно: [ч’у - кО - фск’ы - й]. Но это явно не школьный вариант…

С уважением – Александр Белоусов
Время, несмотря ни на что, рано или поздно всё-всё-всё расставит на свои законные места. Но очень хотелось бы, чтобы рано...

С уважением - Александр Белоусов http://bav005.ru/

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: Не знаю как доказать правоту учителю начальных классов

Сообщение Мирандолина »

max-k:вы пока не можете размещать ссылки
Ну, хотя бы имя автора назовите.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Не знаю как доказать правоту учителю начальных классов

Сообщение chuPC »

bav005:Экспериментальные исследования также пока не дали однозначных ответов…
Об этом поподробнее, если можно...
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
bav005
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 248
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель класса баяна в ДШИ
Откуда: Россия, Тула
Возраст: 68
 Re: Не знаю как доказать правоту учителю начальных классов

Сообщение bav005 »

chuPC:Об этом поподробнее, если можно...
Например, М.В. Панов в «Русской фонетике» (М.: Просвещение, 1967) на стр.175 пишет:
«Инструментальная фонетика, сумевшая определить тончайшие различия между звуками, проникшая в глубокие тайны речеобразования, пока ещё не даёт прямых и безупречных методов, позволяющих узнать, где проходит слогораздел при естественном произнесении слова…»

На той же странице несколько позже:
«Опыт показывают, что возможно слогоделение мо-ржи, го-ржусь и даже ба-нада (хотя чаще мор-жи, гор-жусь, бан-да, бом-ба»

С уважением – Александр Белоусов
Время, несмотря ни на что, рано или поздно всё-всё-всё расставит на свои законные места. Но очень хотелось бы, чтобы рано...

С уважением - Александр Белоусов http://bav005.ru/

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Не знаю как доказать правоту учителю начальных классов

Сообщение chuPC »

То есть, за 43 года никакого прогресса не произошло? Таки интересно, чем эта самая фонетика и ее жрецы занимались все это время...
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
bav005
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 248
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель класса баяна в ДШИ
Откуда: Россия, Тула
Возраст: 68
 Re: Не знаю как доказать правоту учителю начальных классов

Сообщение bav005 »

chuPC:То есть, за 43 года никакого прогресса не произошло? Таки интересно, чем эта самая фонетика и ее жрецы занимались все это время...
Ну, Вы и спросили! Что же, по-вашему, образованным людям и заняться нечем?
Они, например, защищают диссертации, получают надбавки за учёные степени, получают другие награды и звания типа заслуженный учитель высшей школы, иногда получают гранты, избираются в академики и т.д.

Насчёт срока давности. Пушкин писал ого-го-го когда. А как актуален!
Более «свежее» мнение по этому поводу найдёте в отзыве В.Г. Руделёва на этой странице моего сайта http://bav005.narod.ru/index5.htm (Кто такой Руделёв смотреть здесь: http://bav005.narod.ru/a_rudelova.htm)

Результат:
Для меня весьма показателен следующий фрагмент, взятый из монографии А.Л. Шарандина «Проблемы русской фонетики, графики, орфографии» (Тамбов, 2006), стр. 165:
«В настоящее время существуют значительное количество различных теорий слогоделения или определения границ между слогами. Вот некоторые названия этих теорий или концепций, а также фамилии ученых, развивающих данные теории: 1) экспираторная теория (концепция выдыхательного толчка) – Э.Зиверс, Г.Меркель и др.; 2) теория мускульного напряжения (концепция ведущей роли произносительного усилия) –Л.В.Щерба, М.Граммон и др.; 3) теория восходящей звучности (концепция сонорности) – О.Есперсен, Р.И.Аванесов и др.; 4) концепция артикуляторного раствора Ф. де Соссюра; 5) просодическая концепция слога – Н.С.Трубецкой, А.Мартине; 6) концепция фонотактики – Е.Курилович; 7) фонологическая теория слога – В.Г.Руделев; и т.д. (см.: Златоустова и др., 1997)».
(Обращаю ваше внимание на утверждение «и т.д.»)
(Сравните: какие варианты результатов Вы знаете в действии дважды два?)

С уважением – Александр Белоусов
Время, несмотря ни на что, рано или поздно всё-всё-всё расставит на свои законные места. Но очень хотелось бы, чтобы рано...

С уважением - Александр Белоусов http://bav005.ru/

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Как доказать свою правоту по русскому языку?
    29 Ответы
    1516 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
    02 мар 2017, 16:54
  • Нужно ли обучать школьников средних и старших классов скорописи?
    ValerijS » 08 июн 2015, 12:45 » в форуме Графика
    34 Ответы
    2858 Просмотры
    Последнее сообщение ValerijS
    16 авг 2016, 22:08
  • Доказать родство слов
    Марьяна » 19 апр 2012, 14:23 » в форуме 5 класс
    2 Ответы
    3953 Просмотры
    Последнее сообщение Марьяна
    19 апр 2012, 15:05
  • Помогите доказать ошибку в предложении
    citytracer » 18 сен 2018, 18:17 » в форуме Грамматика
    3 Ответы
    2384 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
    18 сен 2018, 18:57
  • Помогите определить стиль текста и доказать его принадлеж-ть
    Marinka999 » 05 апр 2012, 21:47 » в форуме Стилистика
    1 Ответы
    13884 Просмотры
    Последнее сообщение самый главный енот
    06 апр 2012, 04:41