Питер-Москва

Сообщение **irida** » 17 мар 2010, 10:38

Артем:Э считалось признаком дворянства

Вообще-то у дворянства были несколько иные признаки.

Сообщение **Dimon** » 17 мар 2010, 11:01

irida:
Артем:Э считалось признаком дворянства
Вообще-то у дворянства были несколько иные признаки.

На мой взгляд, российское дворянство закончилось в феврале 1917-го. А окончательно расписалось в своей беспомощности, бессмысленности и никчёмности, когда уступило (даже не проиграло!) Россию. Вот поэтому и ищутся сегодня такие признаки, ибо другие отсутствуют.

Сообщение **Марго** » 17 мар 2010, 14:39

Артем:И еще, дижжи будут,

А это что за зверь?

Сообщение **irida** » 17 мар 2010, 15:14

Марго, думаю, "дожди". Наш потомок дворянства не очень себя орфографией утруждает*. Зато "Э" присутствует! Как справедливо заметил Гость, оно и в Одессе есть, вот и попробуй отличи аристократа от одЭссита.

*ясно, что это опечатка, но есть же кнопка "предпросмотр" и "правка".

Вячеслав Кургин:В питерском буфете попросил бутерброд с балыком, думая полакомиться белой рыбкой. А мне дали с мясом, объяснив, что эта вырезка и есть балык. До этого я был уверен, что балык только у рыбы бывает

Произошло перемещение смысла. Изначально в тюркских языках "балык" - рыба. Потом при переходе в русский язык это понятие перешло на вяленую или копчёную рыбу дорогих сортов. А позднее - на вяленое-копчёное мясо. А ещё говорят, что рыба - не мясо...

Сообщение **Dimon** » 28 мар 2010, 08:57

Я никогда не встречал "мясной балык". А что касается тюркского языка, то там свежая рыба будет "второй свежести". Имеет практический смысл лишь вяленая или копчёная. Вполне логично.

Сообщение **Анча** » 28 мар 2010, 09:21

Dimon, сейчас уже есть свиной балык и говяжий. Видела и даже покупала.

Сообщение **Dimon** » 28 мар 2010, 09:28

Я бы не рискнул покупать...

Оказывается, ещё и не во всех толк. сл. РЯ есть слово "балык"

Словарь Даля
БАЛЫК м. татарск. Соленая и провесная осетровая (и других сходных рыб) хребтовая
полоса

Четырёхтомник под ред. Бархударова, 1957
БАЛЫК . Просоленная и провяленная спинка красной рыбы.

Словарь Кузнецова, 2000
БАЛЫК [от тюрк, балык — рыба]. Копчёная или вяленая хребтовая часть осетровых и крупных лососевых рыб.

Толковый словарь Ефремовой
БАЛЫК. Копченое или вяленое мясо хребтовой части осетровых и крупных лососевых рыб.

Интересно, что Даль не упоминает лососёвых, а Бархударов осетровых, но, тем не менее, все сходятся на том, что это что-то рыбное, про свиней и телят нигде не говорится

Сообщение **vadim_i_z** » 28 мар 2010, 12:00

Уж если есть бифштексы из рыбы...

Сообщение **Dimon** » 28 мар 2010, 12:17

vadim_i_z, за пределами России крайне популярно слово "стейк" (без указания на говядину). Потому бывают и рыбные стейки, и свиные, и куриные. А вот в России я встречал только вариант "бифштекс", более того - даже как перевод на русский "steak"!

Сообщение **vadim_i_z** » 28 мар 2010, 12:34

Dimon, у Райкина был прекрасный монолог о выпускнике иняза, пошедшем в официанты... Вот он там учил посетителя ресторана правильно произносить слово "бифштекс"

Прочитал книгу Колесова "Язык города", посвященную зарождению и развитию городской речи Петербурга. В последних главах описаны исторические корни различий питерского и московского диалектов, приводятся примеры современных отличий.
Рекомендую

Сообщение **vadim_i_z** » 21 сен 2010, 19:39

самый главный енот, да, хорошая книга.

Сообщение **ИИИ** » 21 окт 2010, 00:54

Dimon:А вот в России я встречал только вариант "бифштекс", более того - даже как перевод на русский "steak"!

В МОскве в магазинах бифштексы - подобие котлет, а стейк - кусок мяса.

Добавлено спустя 9 минут 36 секунд:
CKYHC: Белый хлеб прийдется для этого мять довольно сильно, потому что иначе он сыпется.
Скажу Вам как дочь сотрудника хлебопекарной промышленности: если хлеб сыплется, то он испечен из муки не высшего сорта да с нарушением рецепта.

Про направление поездов.
В Москве идет в ГОРОДУ Москву
Вообще не по-русски.

Benrath: Возьмем , к примеру, слово "мост".
Какая у вас ПЕРВАЯ ассоциация? Ну, конечно, мост над рекой.
У меня ассоциация с мостом через ж/д пути.

Герман: разве слово "парадное" только питерское???
Полностью согласна. Парадный вход - часто используемое выражение в Москве даже в современных зданиях (например, дома серии II-68-3)

Селена: Да, коврига - не московское слово. Но и сомневаюсь, что петербургское.
Опять же, до недавнего времени (пока жива была госконтора Хлебсбыт) хлебозаводы выпускали "Коврижку московскую" (ржаная лепешка с рисунком ромбами).

Сообщение **vadim_i_z** » 21 окт 2010, 22:10

Ольга Ермолова:Benrath: Возьмем , к примеру, слово "мост".
Какая у вас ПЕРВАЯ ассоциация? Ну, конечно, мост над рекой.
У меня ассоциация с мостом через ж/д пути.

Ассоциация естественнная, сам так порой говорю, но формально неправильная: над путями уже не мост, а путепровод.

Ольга Ермолова:Селена: Да, коврига - не московское слово. Но и сомневаюсь, что петербургское.[/b]
Опять же, до недавнего времени (пока жива была госконтора Хлебсбыт) хлебозаводы выпускали "Коврижку московскую" (ржаная лепешка с рисунком ромбами).

Коврижку и в Минске делают, но не всякую ковригу можно назвать коврижкой.

Интересно, различаются ли объёмы значений слов "путепровод" и "виадук"?

Сообщение **Саид** » 23 окт 2010, 14:32

Виадук — это мост, но не через реку (озеро и т. п.):

ВИАДУК
Сооружение мостового типа, предназначенное для преодоления неводных преград — ущелий, оврагов, дорог, железнодорожных путей и т. п.

© Словарь строителя

Такое значение поддерживает большинство словарей. Также они в основном согласны с тем, что путепровод — это "специализированный" виадук для развязки наземных путей сообщения:

ПУТЕПРОВОД
Конструктивно — аналог моста, эстакады, служащий для организации непрерывного движения в местах пересечения транспортных коммуникаций.

ПУТЕПРОВОД, -а; м.
Мост над дорогой в месте её пересечения с другой дорогой или над оврагом, ущельем. Металлический, каменный п.

P.S. Да, ещё и эстакада есть ;).

Сообщение **Марго** » 23 окт 2010, 15:47

ВИАДУК
Сооружение мостового типа, предназначенное для преодоления... дорог, железнодорожных путей и т. п.

ПУТЕПРОВОД
Конструктивно — аналог моста, эстакады, служащий для организации непрерывного движения в местах пересечения транспортных коммуникаций.

По-моему, аналогия явствует даже из одного только этого словаря. А я, к примеру, вообще никогда не говорю путепровод, только виадук.

Сообщение **Саид** » 23 окт 2010, 16:39

Да, Марго, всякий путепровод — виадук, но не всякий виадук — путепровод, однако Кузнецов этого не учитывает. В отличие от него в определениях путепровода ни Ефремова, ни Ожегов, ни Ушаков, ни даже БЭС об оврагах и ущельях не говорят, равно как и помянутый уже Словарь строителя.

Московско-питерский словарь - Страница 7

Питер-Москва ⇒ Московско-питерский словарь