Синтаксис и пунктуацияОчень важно. Нужна ли запятая?

Синтаксис и пунктуация изучает правила употребления знаков препинания

Модератор: Селена

Автор темы
Юсяка
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 23.01.2011
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Луганск
Возраст: 32
 Очень важно. Нужна ли запятая?

Сообщение Юсяка »

Уважаемые филологи! Очень важно, подскажите, пожалуйста! Не один раз сталкивалась с подобным, но не знаю даже, к какому правилу относится пример, в какой теме справочника искать.
Дело вот в чем. Есть такое предложение: Фагоцитоз (от греч. фагос - пожиратель, и китос - клетка)...
Вопрос мой в том, нужна ли запятая между "пожиратель" и "и китос"? Подобных примеров можно привести много - т.е. определение любого понятия, когда оно состоит из двух частей иностранного происхождения. На мой взгляд, запятая нужна, т.к. это два предложения (подлежащее - сказуемое, подлежащее - сказуемое). Но очень часто встречаю отсутствие запятой. Читаю текст, напичканный терминами и определениями, и такое разнообразие в использовании/неиспользование знаков бросается в глаза. Спасибо заранее! Извините, если выражаюсь косноязычно, не филолог.

Реклама
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Очень важно. Нужна ли запятая?

Сообщение chuPC »

Запятая нужна. Зачем она тут - это вопрос. Похоже на общее зависимое слово при двух предложениях. Поправьте меня, пожалуйста.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Автор темы
Юсяка
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 23.01.2011
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Луганск
Возраст: 32
 Re: Очень важно. Нужна ли запятая?

Сообщение Юсяка »

chuPC:Запятая нужна. Зачем она тут - это вопрос.
Вот и я интуитивно понимаю, но не знаю, к какому правилу отнести и как проверить. Я всегда ставила запятую в таких случаях. Но как-то преподаватель-филолог зачеркнула эти запятые. Я еще очень сильно удивилась, но спорить не стала - аргументов-то нет, интуиция и какие-то догадки не в счет.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Очень важно. Нужна ли запятая?

Сообщение irida »

А я чаще вижу такие определения без запятой. Могу обосновать это так: раскрывая скобки, вы должны написать "образовано от ... и от ........". Здесь запятая лишняя. А вы что бы написали, раскрывая скобки?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Очень важно. Нужна ли запятая?

Сообщение Марго »

Я бы просто выбросила союз И из этой фразы и использовала точку с запятой: от греч. фагос - пожиратель; китос - клетка. По-моему, это разумно, потому что запятая по правилам там совершенно лишняя (соединительный союз И при перечислении), а без запятой можно (хотя и с трудом :) ) прочесть как фагос - [это] пожиратель и китос.

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
chuPC:Запятая нужна. Зачем она тут - это вопрос. Похоже на общее зависимое слово при двух предложениях.
Если Вы имеете в виду аналогию наличия общего слова для обеих частей сложносочиненного предложения, то там как раз по этой причине запятая НЕ ставится.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Очень важно. Нужна ли запятая?

Сообщение chuPC »

А бывает союз И разделительным? Во фразе из первого сообщения можно запросто заменить И на А, и тогда запятая будет однозначно.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Очень важно. Нужна ли запятая?

Сообщение Марго »

chuPC:Во фразе из первого сообщения можно запросто заменить И на А
Нельзя. Союз А -- противительный, а в данном случае никакого противопоставления нет.
chuPC:А бывает союз И разделительным?
Не бывает. Разделительные союзы выражают "отношения взаимоисключения, чередования действий, явлений, признаков: или, либо, ли... ли, то... то, то ли... то ли, не то... не то" (Розенталь и др. Современный русский язык).

Автор темы
Юсяка
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 23.01.2011
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Луганск
Возраст: 32
 Re: Очень важно. Нужна ли запятая?

Сообщение Юсяка »

irida: А вы что бы написали, раскрывая скобки?
Да, действительно, я бы не стала писать запятую, если бы раскрыла скобки. Но я думала, что конструкции в скобках считаются отдельными предложениями))). Ох уж этот язык! Не понимаю вообще ничего ((


Интересно, почему тогда запятая употребляется через раз? Причем я даже в учебниках встречала с запятой не раз, почему и посчитала эту конструкцию сложным предложением. Может, это какой-то спорный случай?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Очень важно. Нужна ли запятая?

Сообщение Марго »

Юсяка, в "Новом словаре иностранных слов" (2008) это сделано так:
ИДИОБЛАСТЫ -- [гр. idio особый + blastos росток] -- растительные клетки...
Можете взять на вооружение. :)

Автор темы
Юсяка
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 23.01.2011
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Луганск
Возраст: 32
 Re: Очень важно. Нужна ли запятая?

Сообщение Юсяка »

Марго: Можете взять на вооружение. :)
Спасибо!))

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Очень важно. Нужна ли запятая?

Сообщение chuPC »

Марго:ИДИОБЛАСТЫ -- [гр. idio особый + blastos росток] -- растительные клетки...
Ужасная форма записи. Просто поставили иностранное слово, написанное латиницей, рядом с русским словом - и всё... И это словарь, с которого пример будут брать... Еще и знак сложения влепили... Тогда уж между русским и греческим надо было хотя бы знак равенства втиснуть... Математика проникает и в языки?
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Очень важно. Нужна ли запятая?

Сообщение irida »

chuPC:Математика проникает и в языки?
Это они форумов начитались: +1!
:D

Словари - справочная литература, они должны содержать краткие и всем понятные статьи. Стрелочки, математические плюс - минус я там приветствую, т.к. они позволяют избежать многословия. К тому же, сокращения в словарях всегда присутствовали, не так ли?

А я в своих материалах ещё и знак приблизительного равенства использую для синонимов. Для антонимов - зачёркнутый знак равенства. Главное - заранее договориться об условных обозначениях.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Очень важно. Нужна ли запятая?

Сообщение chuPC »

Спасибо, irida, Вы меня успокоили. Действительно, словари следует воспринимать как вспомогательную справочную литературу, а не как образец для подражания.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Очень важно. Нужна ли запятая?

Сообщение Марго »

chuPC:Просто поставили иностранное слово, написанное латиницей, рядом с русским словом - и всё...
Не рядом, а через пробел. И правильно сделали, потому что латиница от кириллицы сама по себе отличается, к чему еще дополнительные значки? Не напрасно же по рекомендациям, к примеру, названия фирм, записанные латиницей, в кавычки не заключаются (фирма "Ромашка", но фирма Romashka) -- граница и так четкая.

1ФД824-5
журналист
журналист
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 17.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: русский язык и литература
Откуда: Москва, МПГУ
Возраст: 56
 Re: Очень важно. Нужна ли запятая?

Сообщение 1ФД824-5 »

Марго:Не напрасно же по рекомендациям, к примеру, названия фирм, записанные латиницей, в кавычки не заключаются (фирма "Ромашка", но фирма Romashka) -- граница и так четкая.
О, спасибо, а то я всё думаю: почему нет кавычек, когда мы пишем: Requiem Моцарта или Lacrimosa из Requiem'а?
Сама пишу и сама не знаю, почему так. :oops:
Наталья

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Очень важно. Нужна ли запятая?

Сообщение chuPC »

Марго, BEK, TOK, POCTOK, CAPKA3M, COTA, PAKETA - определите, латиницей записано, или кириллицей?

Слышали Lacrimosa группы Kalafina? Райская песенка...
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

1ФД824-5
журналист
журналист
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 17.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: русский язык и литература
Откуда: Москва, МПГУ
Возраст: 56
 Re: Очень важно. Нужна ли запятая?

Сообщение 1ФД824-5 »

chuPC:CAPKA3M
З - русская буква.
Наталья

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Очень важно. Нужна ли запятая?

Сообщение chuPC »

1ФД824-5:З - русская буква.
Неа. Это цифра три (3). Там всё латиницей написано.

Можно и Марго латиницей записать - Mapro.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Очень важно. Нужна ли запятая?

Сообщение Марго »

chuPC:Можно и Марго латиницей записать - Mapro.
Типа Мапро? Не получится. И вообще, Чупс, вне контекста можно напридумывать что угодно, а вот в контексте никогда не попутаешь.

Впрочем, Вы лично можете писать как угодно -- для себя же пишете, Ваше право. :(

Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:
Вы уж лучше почитайте ветку, в которой обсуждалось Чатка/Снатка: Кроме слов "спутник" и "бабУшка" какие еще есть из русского?
Это было по крайней мере не бессмысленно. Хотя и наличие кавычек там не сыграло бы никакой роли.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Очень важно. Нужна ли запятая?

Сообщение irida »

Cарказм читалось бы странно и без учёта "З". Первое С - как К, Р- как П. Что получаем? Капказм при первом прочтении. :)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Помогите! Очень важно! Запятая нужна?
    Юсяка » 01 мар 2011, 23:46 » в форуме Грамматика
    1 Ответы
    976 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    02 мар 2011, 06:59
  • Несколько заданий по контрольной работе,очень важно=)
    Aviva » 07 ноя 2011, 16:33 » в форуме Высшее образование
    2 Ответы
    2812 Просмотры
    Последнее сообщение Aviva
    07 ноя 2011, 19:55
  • Запятая и т. п. в: Очень люблю- крепко обнимаю.
    SVERHcheLOVEK » 11 сен 2018, 17:34 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    3 Ответы
    2230 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
    13 сен 2018, 23:06
  • Умные люди, проверьте, пожалуйста! Очень-очень надо.
    Ксения Ко » 19 май 2011, 18:59 » в форуме Стилистика
    6 Ответы
    2293 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    12 июн 2011, 18:02
  • Не важно или неважно
    dnn13 » 28 окт 2014, 13:10 » в форуме Грамматика
    8 Ответы
    34069 Просмотры
    Последнее сообщение Дарья Александровна
    28 окт 2014, 17:45