Помощь знатоков

Сообщение **nadejda** » 20 янв 2011, 16:01

Недавно прочитала в одном из блогов, что глагол "ложить" употребляется только с приставками, в остальных случаях употребляется глагол "класть". Подскажите, пожалуйста, как правильно говорить: я ложусь в больницу или я кладусь в больницу. Если следовать данной информации, то звучит очень криво.

Сообщение **chuPC** » 20 янв 2011, 16:07

Себя класть невозможно, но себя можно уложить. Сам ложишься в больницу, а например пациента кладешь в больницу. Так?

Сообщение **nadejda** » 20 янв 2011, 16:12

Это всего лишь доводы, а мне нужно четкое обоснование

Сообщение **chuPC** » 20 янв 2011, 16:19

Нельзя себя самого взять в свои руки и класть. Невозможность действия недостаточное обоснование? Ложиться - это лежать, ложе. Укладываться - корень лад-, с процессом лежания ничего общего.

Советские и постсоветские лексикографы, проводящие антинародную политику, не включили слово "ложить" в словари, тем самым, фактически объявив его вне закона. Однако, слово "ложиться" они всё-таки не осмелились выкинуть, оно в словарях присутствует, так что вполне легитимно

Сообщение **Марго** » 20 янв 2011, 20:23

Не надо пугать, СГЕ, нам и этого ложиться вполне достаточно.

nadejda, ложусь в больницу -- нормальное выражение, нисколько не хуже, чем ложусь на диван. Но его кладут в больницу, а не ложат.

Сообщение **Саид** » 20 янв 2011, 21:09

самый главный енот, а Даль с его "употреб. только с предлогами" (обзывавший предлогами приставки) — советский или постсоветский лексикограф?

А Даль вообще непрофессионал, путает приставки с предлогами — что с него взять!

Сообщение **Марго** » 21 янв 2011, 06:32

"путАЛ", СГЕ, -- это существенная разница, если сравнивать Далевы времена даже с советскими. И не зря я этот глагол закавычила.

Сообщение **Саид** » 21 янв 2011, 14:02

самый главный енот пишет:

А Даль вообще непрофессионал...

Так аль нет, однако были у него претензии к ложить задолго до исторического материализма.

Марго, я написал в настоящем времени, потому что для некоторых Даль и сегодня — "живее всех живых", поклоняются ему аки идолу и жертвы приносят

Сообщение **Марго** » 21 янв 2011, 14:30

Сомневаюсь в этом.

Давным-давно, когда я ещё не был форумным флудерастом, а писал какие-то статьи, было хорошее правило. Говорить "писал", "считал", "утвердждал" и т.п. только про себя. Про других авторов, тем более - столь известных, писать только в настоящем времени.

По сути же возникшего спора... Не вижу я этой сути. Могу лишь порассуждать по-философски.

Даль, если сыитать его первоисточником этого недоразумения, по большому счёту неправ не в том, что назвал приставки предлогами это-то понятно каждому грамотному человеку, а в том, что не подметил основной особьенности употребления. Корень "лож" не пригодиден для образования граголов несовершенного вида, что с приставками, что без, корень класт/клад - для глаголов совершенного. Случаев, где возможно использование образований от обоих корней, я что-то не припомню. Таким образом мы имеем типичный супплетивизм (если этот термин вообще применим к "изменению" по видо-временным категориям).
Некоторую смуту действительно вностит единственный случай использования ("ложиться") в совершенном виде. Причины такого странного исключения я не понимаю, связать с естественной утратой переходности по причине появления возвратности я как-то не могу. Но факт остаётся фактом, и как при всяком нормальном (не анормальном) супплетивизме, там где возможна одна форма, нет место для другой. "Кладусь" ну никак не может быть нормативным.

исправил немерено опечаток

Сообщение **chuPC** » 22 янв 2011, 11:34

Слова реально имеют разный смысл. Класть - это просто помещать предмет куда-либо. Ложить - помещать предмет определенным образом, горизонтально (в отличие от ставить - помещать вертикально).
У нас есть нормальное слово ложить, не понимаю, почему мы должны ограничиваться в его употреблении. И кто вообще взял на себя право вводить такие ограничения на использование понятного всем русскоговорящим слова?

Сообщение **Марго** » 22 янв 2011, 13:09

chuPC:Класть - это просто помещать предмет куда-либо. Ложить - помещать предмет определенным образом, горизонтально (в отличие от ставить - помещать вертикально).

Сами придумали?

chuPC: кто вообще взял на себя право вводить такие ограничения на использование понятного всем русскоговорящим слова?

Говорите за себя, Чупс. Лично мне слово ложИть (а в особенности лОжить) совершенно непонятно, даже в Вашей "самобытной" расшифровке.

Сообщение **chuPC** » 22 янв 2011, 13:19

Марго, слово ставить вам понятно? Отчего же непонятно слово ложить? Есть существительное и, похоже, довольно древнее - ложе, таки глагол от него и будет ложить. А класть - корень другой, от слова лад, ладить.

Марго: Сами придумали?

Естественно сам!

chuPC:... И кто вообще взял на себя право вводить такие ограничения на использование понятного всем русскоговорящим слова?

И то правда. Есть же ведь такое понятное всем русским слово из трёх букв - так нет, запрещают.

Сообщение **chuPC** » 22 янв 2011, 17:58

"Слово из трёх букв" я узнал довольно поздно, ибо у меня дома родители его не употребляли. Так что его знают не все, и чем позже его узнают, тем лучше. Думаю, это самое употребляемое слово в России, так кто говорил, что его запрещают? И на каждом заборе оно традиционно написано...

chuPC:"Слово из трёх букв" я узнал довольно поздно

И поэтому требуете отменить запрет на все остальные?

Чеширский Бегемот:Есть же ведь такое понятное всем русским слово из трёх букв - так нет, запрещают.

Так то административный запрет, к языковым нормам он отношения не имеет

Как правильно: я ложусь в больницу или я кладусь в больницу

Помощь знатоков ⇒ Как правильно: я ложусь в больницу или я кладусь в больницу