Где пили коньяк - в Ессентуки или в Ессентуках?Топонимы

Географические названия, закономерности их возникновения, развития, функционирования
Автор темы
Вероника
помощник писаря
помощник писаря
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 31.07.2007
Контактная информация:
 

Сообщение Вероника »

Скажите пожалуйста, часто по телевиденью говорят "В Есентуках", разве это правильно, почему-то когда кто-то говорит "В Сочах", за спиной слышит злобное шипенье. А когда по центральному телевиденью говорят в "В Есентуках", это вполне приемлемо :o
Характер- это судьба
Реклама
Сергей Ильич
 

Сообщение Сергей Ильич »

Вероника:по телевиденью говорят "В Есентуках"
Вероника, речь идёт о напитке или о городе?
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 

Сообщение Dimon »

Сергей Ильич:
Вероника:по телевиденью говорят "В Есентуках"
Вероника, речь идёт о напитке или о городе?
:roll: Вроде бы с заглавной буквы и без кавычек... :wink:
Сергей Ильич
 

Сообщение Сергей Ильич »

Dimon:Вроде бы с заглавной буквы и без кавычек..
Тогда вряд ли название должно склоняться, ведь Розенталь пишет, похоже, про наш случай:

Род несклоняемых существительных.
Географические названия. Род несклоняемых существительных, обозначающих географические собственные имена (названия городов, рек, озёр, островов. гор и т.д.) определяется по грамматическому роду нарицательных существительных, выступающих в роли родового понятия (т.е. по роду слов город, река, озеро и т.п.), например: солнечный Тбилиси (город), широкая Миссисипи (река), полноводное Эри (озеро), труднодоступная Юнгфрау (гора), живописный Капри (остров).
Отступления от правила объясняются влиянием аналогии, употреблением слова в другом значении, тенденцией относить к среднему роду иноязычные несклоняемые слова на и т.д., например: пятиглавый Бештау (влияние названия соседней горы Машук), Северное Борнео (влияние конечного о), Второе Баку (название места добычи нефти, а не города), Новые Сочи (ложная аналогия со словами в форме множественного числа типа Малые Мытищи).

Устал набирать. %) В общем, получается, что при склонении города Ессентуки надо мысленно ставить слово "город". Т.е. в городе Ессентуки, из города Ессентуки и т.д.
Телевидение ошибается, когда говорит "В Ессентуках". :отказать:
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 

Сообщение vadim_i_z »

Сергей Ильич:Телевидение ошибается, когда говорит "В Ессентуках". :отказать:
Я тоже так думал, но меня переубедили. Название города происходит от речки Ессентук и представляет собой множественное число.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 

Сообщение Dimon »

А как же Великие Луки, Мытищи, Боровичи (я родился там), Набережные Челны и т.п.? :wink:

Кстати, и меня по-прежнему интересует "коньячный" вопрос.
Аватара пользователя
Вячеслав Кургин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 454
Зарегистрирован: 21.11.2005
 

Сообщение Вячеслав Кургин »

Сергей Ильич:Тогда вряд ли название должно склоняться, ведь Розенталь пишет, похоже, про наш случай
А где был зимний вечер? Правильно, в Гаграх :-) Хитрые абхазы нашли выход из ситуации и дали своим городам единственное число: Гагра, Сухум :-)

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Dimon:Кстати, и меня по-прежнему интересует "коньячный" вопрос.
Коньяк претендует быть исключением. Если нет, то надо просто поменять коньяк на портвейн, и получится рюмка портвейна :-) Хотя кто портвейн рюмками пьет? :-)
Сергей Ильич
 

Сообщение Сергей Ильич »

vadim_i_z:Я тоже так думал, но меня переубедили. Н
У части ссылок проблемы с кодировками, я так и не смог посмотреть :-(
Насколько я понял, один из аргументов за множественное число это словарь, где написано ессентуки, -ов.
Это, действительно, так. С небольшим уточнением - речь идёт о воде.
Если посмотреть слово "Ессентуки" на грамота.ру, то получим такие результаты:
Орфографический словарь
ессентуки, -ов (вода)

Русское словесное ударение
ессентуки, -ов (минеральная вода)

Да, Словарь имён собственных говорит:
Ессентуки, -ов,
но не уточняется о чём идёт речь: о воде или о городе.

Хотя зерно сомнения вы в меня заложили :D Надо подумать...
Аватара пользователя
adm2
-
Всего сообщений: 1193
Зарегистрирован: 04.10.2005
Откуда: Moscow
 

Сообщение adm2 »

Похожий вопрос был на грамоте.ру:

Уважаемая Грамота! Надеюсь, мой вопрос все же не останется без ответа. Нужно ли склонять названия городов в таком случае: Открытки с видами городов Белгорода, Ессентуков, Лисок.
Фолимонова Юлия Вячеславовна
Ответ справочной службы русского языка

Правильно: Открытки с видами городов Белгорода, Ессентуки, Лиски.


Получается, что нельзя склонять. В одном предложении Белгород склоняется, а Ессентуки и Лиски - нет. :!:
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 

Сообщение Dimon »

Но всегда склоняли мой родной город Боровичи: Боровичей, в Боровичах, Боровичам... Вот два его официальных сайта: http://www.boradmin.ru/ и http://moorv.chat.ru/borovichi/win/main.htm. Почему с Ессентуки (Ессентуками? :wink: ) ситуация иная? :shock:

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Вячеслав Кургин:Хотя кто портвейн рюмками пьет? :-)
А у Стругацких и яшики коньякУ фигурировали, и просто бутылки. :wink:
Аватара пользователя
adm2
-
Всего сообщений: 1193
Зарегистрирован: 04.10.2005
Откуда: Moscow
 

Сообщение adm2 »

Dimon:А у Стругацких и яшики коньякУ фигурировали, и просто бутылки
Dimon, коньяк в соседней теме наливают: http://forum.ruslit.com/viewtopic.php?t=409 :D
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 

Сообщение Dimon »

adm2:
Dimon:А у Стругацких и яшики коньякУ фигурировали, и просто бутылки
Dimon, коньяк в соседней теме наливают: http://forum.ruslit.com/viewtopic.php?t=409 :D
Там рюмками наливают, а тут уже о бутылках и ящиках речь зашла! :wink: :lol:
Аватара пользователя
adm2
-
Всего сообщений: 1193
Зарегистрирован: 04.10.2005
Откуда: Moscow
 

Сообщение adm2 »

Dimon:тут уже о бутылках и ящиках речь зашла!
если б мне подарили ящик алкогольного напитка типа "Коньяк", то мне было бы всё равно как оно пишется.. :D И даже как произносится...
С "Ессентуков" такого не бывает :) (возвращаясь к теме)
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 

Сообщение vadim_i_z »

Сергей Ильич:Хотя зерно сомнения вы в меня заложили :D Надо подумать...
Посмотрите дискуссию по ссылке; там много аргументов.
Автор темы
Вероника
помощник писаря
помощник писаря
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 31.07.2007
Контактная информация:
 

Сообщение Вероника »

Дорогой Сергей Ильич спасибо большое за это Телевидение ошибается, когда говорит "В Ессентуках". :)
Характер- это судьба
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 

Сообщение vadim_i_z »

Вероника, телевидение не ошибается. Почитайте эту дискуссию.
Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 74
 

Сообщение Лев »

Довелось мне в давние времена быть в Москве, в МНИТИ (Московском научно-исследовательском телевизионном институте).
Там я услышал великолепную фразу: "Вы сейчас в гостиницу поедете, или у нас в МНИТях отобедаете?" :D
Errare humanum est!
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Лев, моя мама работала долго в МНИТИ :D И каких склонений их института я только не наслышалась от этих мнитёвцев. :)
Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 74
 

Сообщение Лев »

Тесен мир! :D
Errare humanum est!
Аватара пользователя
Rain_drop
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 08.07.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: Информатик-экономист
Откуда: Кисловодск
Возраст: 36
 Re: Где пили коньяк - в Ессентуки или в Ессентуках?

Сообщение Rain_drop »

У нас город Ессентуки рядом. И все говорят: "В Ессентуках". Есть ещё у нас город Мин-Воды. Про него так же говорят: "В Мин-Водах" :)
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: Где пили коньяк - в Ессентуки или в Ессентуках?

Сообщение irida »

Я пользуюсь одним "правилом" - если топоним/гидроним достаточно "обрусел" и при нем нет слова город, остров и т.д., его можно склонять. К тому же, не может быть отдельного правила для топонимов, где окончания соответствуют множественному числу (-и, -ы). Говорим же мы без тени сомнения как в Берлине, в Париже, так и в Афинах, в Салониках, и пр. Про Сочи, правда, не знаю как объяснить.
Вот такой чисто практический комментарий. :)
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Где пили коньяк - в Ессентуки или в Ессентуках?

Сообщение Анча »

Как помню из обучения, если слово исконно русское, то оно склоняется, например: в Филях, к Крюкову и т.п... Видимо, слово "Сочи" не совсем обрусевшее :oops:
Но вот тут столкнулась: вода "НовотЕроская" или "НовотЁрская"? На мой взгляд, река ТЕрек называется... :oops:
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Где пили коньяк - в Ессентуки или в Ессентуках?

Сообщение vadim_i_z »

С Ессентуками, как ни странно, всё в порядке: название города происходит от речки Ессентук.
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Где пили коньяк - в Ессентуки или в Ессентуках?

Сообщение Анча »

Наблюдается и обратный эффект: не склоняют исконно русские названия. :cry: Например, подъехал к ПодрезковО. А надо бы к ПодрезковУ. Если что, то ударение такое: ПодрЕзково. :oops:
Владимир Кожевников
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 24.12.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: журналист
Откуда: Минск
Возраст: 76
 Re: Где пили коньяк - в Ессентуки или в Ессентуках?

Сообщение Владимир Кожевников »

Пил "Ессентуки" в Ессентуках, пил "Сочи" (лимодад есть такой) в Сочи, пил "Боржоми" в Боржоме (армянский город в Грузии), пил минеральную воду в Минеральных Водах, пил водку в Дубае.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться