Где пили коньяк - в Ессентуки или в Ессентуках?

Скажите пожалуйста, часто по телевиденью говорят "В Есентуках", разве это правильно, почему-то когда кто-то говорит "В Сочах", за спиной слышит злобное шипенье. А когда по центральному телевиденью говорят в "В Есентуках", это вполне приемлемо

Сергей Ильич

Вероника:по телевиденью говорят "В Есентуках"

Вероника, речь идёт о напитке или о городе?

Сообщение **Dimon** » 31 июл 2007, 08:50

Сергей Ильич:
Вероника:по телевиденью говорят "В Есентуках"
Вероника, речь идёт о напитке или о городе?

Вроде бы с заглавной буквы и без кавычек...

Сергей Ильич

Dimon:Вроде бы с заглавной буквы и без кавычек..

Тогда вряд ли название должно склоняться, ведь Розенталь пишет, похоже, про наш случай:

Род несклоняемых существительных.
Географические названия. Род несклоняемых существительных, обозначающих географические собственные имена (названия городов, рек, озёр, островов. гор и т.д.) определяется по грамматическому роду нарицательных существительных, выступающих в роли родового понятия (т.е. по роду слов город, река, озеро и т.п.), например: солнечный Тбилиси (город), широкая Миссисипи (река), полноводное Эри (озеро), труднодоступная Юнгфрау (гора), живописный Капри (остров).
Отступления от правила объясняются влиянием аналогии, употреблением слова в другом значении, тенденцией относить к среднему роду иноязычные несклоняемые слова на -о и т.д., например: пятиглавый Бештау (влияние названия соседней горы Машук), Северное Борнео (влияние конечного о), Второе Баку (название места добычи нефти, а не города), Новые Сочи (ложная аналогия со словами в форме множественного числа типа Малые Мытищи).

Устал набирать.

В общем, получается, что при склонении города Ессентуки надо мысленно ставить слово "город". Т.е. в городе Ессентуки, из города Ессентуки и т.д.
Телевидение ошибается, когда говорит "В Ессентуках".

Сообщение **vadim_i_z** » 31 июл 2007, 10:24

Сергей Ильич:Телевидение ошибается, когда говорит "В Ессентуках".

Я тоже так думал, но меня переубедили. Название города происходит от речки Ессентук и представляет собой множественное число.

Сообщение **Dimon** » 31 июл 2007, 11:34

А как же Великие Луки, Мытищи, Боровичи (я родился там), Набережные Челны и т.п.?

Кстати, и меня по-прежнему интересует "коньячный" вопрос.

Сергей Ильич:Тогда вряд ли название должно склоняться, ведь Розенталь пишет, похоже, про наш случай

А где был зимний вечер? Правильно, в Гаграх

Хитрые абхазы нашли выход из ситуации и дали своим городам единственное число: Гагра, Сухум

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Dimon:Кстати, и меня по-прежнему интересует "коньячный" вопрос.

Коньяк претендует быть исключением. Если нет, то надо просто поменять коньяк на портвейн, и получится рюмка портвейна

Хотя кто портвейн рюмками пьет?

Сергей Ильич

vadim_i_z:Я тоже так думал, но меня переубедили. Н

У части ссылок проблемы с кодировками, я так и не смог посмотреть

Насколько я понял, один из аргументов за множественное число это словарь, где написано ессентуки, -ов.
Это, действительно, так. С небольшим уточнением - речь идёт о воде.
Если посмотреть слово "Ессентуки" на грамота.ру, то получим такие результаты:
Орфографический словарь
ессентуки, -ов (вода)

Русское словесное ударение
ессентуки, -ов (минеральная вода)

Да, Словарь имён собственных говорит:
Ессентуки, -ов,
но не уточняется о чём идёт речь: о воде или о городе.

Хотя зерно сомнения вы в меня заложили

Надо подумать...

Сообщение **adm2** » 31 июл 2007, 17:30

Похожий вопрос был на грамоте.ру:

Уважаемая Грамота! Надеюсь, мой вопрос все же не останется без ответа. Нужно ли склонять названия городов в таком случае: Открытки с видами городов Белгорода, Ессентуков, Лисок.
Фолимонова Юлия Вячеславовна
Ответ справочной службы русского языка

Правильно: Открытки с видами городов Белгорода, Ессентуки, Лиски.

Получается, что нельзя склонять. В одном предложении Белгород склоняется, а Ессентуки и Лиски - нет.

Сообщение **Dimon** » 31 июл 2007, 17:37

Но всегда склоняли мой родной город Боровичи: Боровичей, в Боровичах, Боровичам... Вот два его официальных сайта: http://www.boradmin.ru/ и http://moorv.chat.ru/borovichi/win/main.htm. Почему с Ессентуки (Ессентуками?

) ситуация иная?

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Вячеслав Кургин:Хотя кто портвейн рюмками пьет?

А у Стругацких и яшики коньякУ фигурировали, и просто бутылки.

Сообщение **adm2** » 31 июл 2007, 17:45

Dimon:А у Стругацких и яшики коньякУ фигурировали, и просто бутылки

Dimon, коньяк в соседней теме наливают: http://forum.ruslit.com/viewtopic.php?t=409

Сообщение **Dimon** » 31 июл 2007, 17:47

adm2:
Dimon:А у Стругацких и яшики коньякУ фигурировали, и просто бутылки
Dimon, коньяк в соседней теме наливают: http://forum.ruslit.com/viewtopic.php?t=409

Там рюмками наливают, а тут уже о бутылках и ящиках речь зашла!

Сообщение **adm2** » 31 июл 2007, 18:04

Dimon:тут уже о бутылках и ящиках речь зашла!

если б мне подарили ящик алкогольного напитка типа "Коньяк", то мне было бы всё равно как оно пишется..

И даже как произносится...
С "Ессентуков" такого не бывает

(возвращаясь к теме)

Сообщение **vadim_i_z** » 31 июл 2007, 23:25

Сергей Ильич:Хотя зерно сомнения вы в меня заложили Надо подумать...

Посмотрите дискуссию по ссылке; там много аргументов.

Дорогой Сергей Ильич спасибо большое за это Телевидение ошибается, когда говорит "В Ессентуках".

Сообщение **vadim_i_z** » 14 авг 2007, 20:09

Вероника, телевидение не ошибается. Почитайте эту дискуссию.

Сообщение **Лев** » 15 авг 2007, 07:35

Довелось мне в давние времена быть в Москве, в МНИТИ (Московском научно-исследовательском телевизионном институте).
Там я услышал великолепную фразу: "Вы сейчас в гостиницу поедете, или у нас в МНИТях отобедаете?"

Сообщение **Елена** » 15 авг 2007, 15:30

Лев, моя мама работала долго в МНИТИ

И каких склонений их института я только не наслышалась от этих мнитёвцев.

Сообщение **Лев** » 15 авг 2007, 19:47

Тесен мир!

Сообщение **Rain_drop** » 11 июл 2009, 17:07

У нас город Ессентуки рядом. И все говорят: "В Ессентуках". Есть ещё у нас город Мин-Воды. Про него так же говорят: "В Мин-Водах"

Сообщение **irida** » 11 июл 2009, 22:35

Я пользуюсь одним "правилом" - если топоним/гидроним достаточно "обрусел" и при нем нет слова город, остров и т.д., его можно склонять. К тому же, не может быть отдельного правила для топонимов, где окончания соответствуют множественному числу (-и, -ы). Говорим же мы без тени сомнения как в Берлине, в Париже, так и в Афинах, в Салониках, и пр. Про Сочи, правда, не знаю как объяснить.
Вот такой чисто практический комментарий.

Сообщение **Анча** » 11 июл 2009, 23:55

Как помню из обучения, если слово исконно русское, то оно склоняется, например: в Филях, к Крюкову и т.п... Видимо, слово "Сочи" не совсем обрусевшее

Но вот тут столкнулась: вода "НовотЕроская" или "НовотЁрская"? На мой взгляд, река ТЕрек называется...

Сообщение **vadim_i_z** » 12 июл 2009, 00:50

С Ессентуками, как ни странно, всё в порядке: название города происходит от речки Ессентук.

Сообщение **Анча** » 22 июл 2009, 21:53

Наблюдается и обратный эффект: не склоняют исконно русские названия.

Например, подъехал к ПодрезковО. А надо бы к ПодрезковУ. Если что, то ударение такое: ПодрЕзково.

Пил "Ессентуки" в Ессентуках, пил "Сочи" (лимодад есть такой) в Сочи, пил "Боржоми" в Боржоме (армянский город в Грузии), пил минеральную воду в Минеральных Водах, пил водку в Дубае.

Где пили коньяк - в Ессентуки или в Ессентуках? ⇐ Топонимы