ТопонимыГде пили коньяк - в Ессентуки или в Ессентуках?

Географические названия, закономерности их возникновения, развития, функционирования
Автор темы
Вероника
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 31.07.2007
Контактная информация:

Сообщение Вероника » 31 июл 2007, 07:29

Скажите пожалуйста, часто по телевиденью говорят "В Есентуках", разве это правильно, почему-то когда кто-то говорит "В Сочах", за спиной слышит злобное шипенье. А когда по центральному телевиденью говорят в "В Есентуках", это вполне приемлемо :o
Характер- это судьба

Реклама
Сергей Ильич

Сообщение Сергей Ильич » 31 июл 2007, 08:39

Вероника:по телевиденью говорят "В Есентуках"
Вероника, речь идёт о напитке или о городе?

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 31 июл 2007, 08:50

Сергей Ильич:
Вероника:по телевиденью говорят "В Есентуках"
Вероника, речь идёт о напитке или о городе?
:roll: Вроде бы с заглавной буквы и без кавычек... :wink:

Сергей Ильич

Сообщение Сергей Ильич » 31 июл 2007, 09:31

Dimon:Вроде бы с заглавной буквы и без кавычек..
Тогда вряд ли название должно склоняться, ведь Розенталь пишет, похоже, про наш случай:

Род несклоняемых существительных.
Географические названия. Род несклоняемых существительных, обозначающих географические собственные имена (названия городов, рек, озёр, островов. гор и т.д.) определяется по грамматическому роду нарицательных существительных, выступающих в роли родового понятия (т.е. по роду слов город, река, озеро и т.п.), например: солнечный Тбилиси (город), широкая Миссисипи (река), полноводное Эри (озеро), труднодоступная Юнгфрау (гора), живописный Капри (остров).
Отступления от правила объясняются влиянием аналогии, употреблением слова в другом значении, тенденцией относить к среднему роду иноязычные несклоняемые слова на и т.д., например: пятиглавый Бештау (влияние названия соседней горы Машук), Северное Борнео (влияние конечного о), Второе Баку (название места добычи нефти, а не города), Новые Сочи (ложная аналогия со словами в форме множественного числа типа Малые Мытищи).

Устал набирать. %) В общем, получается, что при склонении города Ессентуки надо мысленно ставить слово "город". Т.е. в городе Ессентуки, из города Ессентуки и т.д.
Телевидение ошибается, когда говорит "В Ессентуках". :отказать:

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7788
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62

Сообщение vadim_i_z » 31 июл 2007, 10:24

Сергей Ильич:Телевидение ошибается, когда говорит "В Ессентуках". :отказать:
Я тоже так думал, но меня переубедили. Название города происходит от речки Ессентук и представляет собой множественное число.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 31 июл 2007, 11:34

А как же Великие Луки, Мытищи, Боровичи (я родился там), Набережные Челны и т.п.? :wink:

Кстати, и меня по-прежнему интересует "коньячный" вопрос.

Аватара пользователя
Вячеслав Кургин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 454
Зарегистрирован: 21.11.2005

Сообщение Вячеслав Кургин » 31 июл 2007, 13:31

Сергей Ильич:Тогда вряд ли название должно склоняться, ведь Розенталь пишет, похоже, про наш случай
А где был зимний вечер? Правильно, в Гаграх :-) Хитрые абхазы нашли выход из ситуации и дали своим городам единственное число: Гагра, Сухум :-)

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Dimon:Кстати, и меня по-прежнему интересует "коньячный" вопрос.
Коньяк претендует быть исключением. Если нет, то надо просто поменять коньяк на портвейн, и получится рюмка портвейна :-) Хотя кто портвейн рюмками пьет? :-)

Сергей Ильич

Сообщение Сергей Ильич » 31 июл 2007, 17:04

vadim_i_z:Я тоже так думал, но меня переубедили. Н
У части ссылок проблемы с кодировками, я так и не смог посмотреть :-(
Насколько я понял, один из аргументов за множественное число это словарь, где написано ессентуки, -ов.
Это, действительно, так. С небольшим уточнением - речь идёт о воде.
Если посмотреть слово "Ессентуки" на грамота.ру, то получим такие результаты:
Орфографический словарь
ессентуки, -ов (вода)

Русское словесное ударение
ессентуки, -ов (минеральная вода)

Да, Словарь имён собственных говорит:
Ессентуки, -ов,
но не уточняется о чём идёт речь: о воде или о городе.

Хотя зерно сомнения вы в меня заложили :D Надо подумать...

Аватара пользователя
adm2
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1136
Зарегистрирован: 04.10.2005
Откуда: Moscow

Сообщение adm2 » 31 июл 2007, 17:30

Похожий вопрос был на грамоте.ру:

Уважаемая Грамота! Надеюсь, мой вопрос все же не останется без ответа. Нужно ли склонять названия городов в таком случае: Открытки с видами городов Белгорода, Ессентуков, Лисок.
Фолимонова Юлия Вячеславовна
Ответ справочной службы русского языка

Правильно: Открытки с видами городов Белгорода, Ессентуки, Лиски.


Получается, что нельзя склонять. В одном предложении Белгород склоняется, а Ессентуки и Лиски - нет. :!:

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 31 июл 2007, 17:37

Но всегда склоняли мой родной город Боровичи: Боровичей, в Боровичах, Боровичам... Вот два его официальных сайта: http://www.boradmin.ru/ и http://moorv.chat.ru/borovichi/win/main.htm. Почему с Ессентуки (Ессентуками? :wink: ) ситуация иная? :shock:

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Вячеслав Кургин:Хотя кто портвейн рюмками пьет? :-)
А у Стругацких и яшики коньякУ фигурировали, и просто бутылки. :wink:

Аватара пользователя
adm2
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1136
Зарегистрирован: 04.10.2005
Откуда: Moscow

Сообщение adm2 » 31 июл 2007, 17:45

Dimon:А у Стругацких и яшики коньякУ фигурировали, и просто бутылки
Dimon, коньяк в соседней теме наливают: http://forum.ruslit.com/viewtopic.php?t=409 :D

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 31 июл 2007, 17:47

adm2:
Dimon:А у Стругацких и яшики коньякУ фигурировали, и просто бутылки
Dimon, коньяк в соседней теме наливают: http://forum.ruslit.com/viewtopic.php?t=409 :D
Там рюмками наливают, а тут уже о бутылках и ящиках речь зашла! :wink: :lol:

Аватара пользователя
adm2
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1136
Зарегистрирован: 04.10.2005
Откуда: Moscow

Сообщение adm2 » 31 июл 2007, 18:04

Dimon:тут уже о бутылках и ящиках речь зашла!
если б мне подарили ящик алкогольного напитка типа "Коньяк", то мне было бы всё равно как оно пишется.. :D И даже как произносится...
С "Ессентуков" такого не бывает :) (возвращаясь к теме)

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7788
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62

Сообщение vadim_i_z » 31 июл 2007, 23:25

Сергей Ильич:Хотя зерно сомнения вы в меня заложили :D Надо подумать...
Посмотрите дискуссию по ссылке; там много аргументов.

Автор темы
Вероника
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 31.07.2007
Контактная информация:

Сообщение Вероника » 14 авг 2007, 10:48

Дорогой Сергей Ильич спасибо большое за это Телевидение ошибается, когда говорит "В Ессентуках". :)
Характер- это судьба

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7788
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62

Сообщение vadim_i_z » 14 авг 2007, 20:09

Вероника, телевидение не ошибается. Почитайте эту дискуссию.

Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 71

Сообщение Лев » 15 авг 2007, 07:35

Довелось мне в давние времена быть в Москве, в МНИТИ (Московском научно-исследовательском телевизионном институте).
Там я услышал великолепную фразу: "Вы сейчас в гостиницу поедете, или у нас в МНИТях отобедаете?" :D
Errare humanum est!

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3748
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 15 авг 2007, 15:30

Лев, моя мама работала долго в МНИТИ :D И каких склонений их института я только не наслышалась от этих мнитёвцев. :)

Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 71

Сообщение Лев » 15 авг 2007, 19:47

Тесен мир! :D
Errare humanum est!

Аватара пользователя
Rain_drop
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 08.07.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: Информатик-экономист
Откуда: Кисловодск
Возраст: 33
Re: Где пили коньяк - в Ессентуки или в Ессентуках?

Сообщение Rain_drop » 11 июл 2009, 17:07

У нас город Ессентуки рядом. И все говорят: "В Ессентуках". Есть ещё у нас город Мин-Воды. Про него так же говорят: "В Мин-Водах" :)

Ответить Пред. темаСлед. тема