Историческая лингвистикаДетские вопросы по исторической лингвистике

История языка, диалектология
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение Идальго »

Нефилолог. Видимо, поЭтому считаю, что язык развивается.
Нынешнее скатывание к пещерному, уверен, прекратится, когда государство станет расстреливать реформаторов образования и языка, как предателей Родины.
Пока же, когда и жизнь человеческая стоит условного, остаётся ждать.

Реклама
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение chuPC »

В отношении нашего языка упрощение заметно даже за период моей совсем недолгой жизни. Официально из 9 падежей осталось 6, еще два падежа тоже скоро сойдут со сцены. Полностью исчезло двойственное число. Привычные слова тают на глазах, упрощаясь до пары слогов. Наблюдается предрасположенность к определенному строю предложения - каждый член на своем месте, как в английском или японском. Потеряна целая куча букв, да и имеющийся набор кажется избыточным. Сам удивляюсь, зачем нашим предкам нужен был столь сложный язык при их низкоинформативной жизни. Секрет какой-то в языке заложен... Все это моё личное непрофессиональное мнение. Эксперты могут знать совсем другое))).
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение Князь Мышкин »

Во все времена были и есть люди, которые умеют пользоваться тем богатством нашего языка, которое просто неизмеримо!
И оскудение русскому языку просто не грозит. :read:

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
chuPC:...В отношении нашего языка упрощение заметно даже за период моей совсем недолгой жизни.
В первый раз слышу, что век ‒ это недолгий период для языка.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Михаил Ш.
писарь
писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 23.01.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Ясногорск
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение Михаил Ш. »

Уважаемые специалисты!

Можете ли ответить на мой вопрос?
Михаил Ш.:Верно ли, что наш великий могучий русский язык, да и все языки, на протяжении истории человечества, а может быть на протяжении истории письменности, только упрощался, т. е. деградировал. Или развитие языков имеет вонообразную тенденцию. Только отвечайте, пожалуйста, простым языком, я сложности и специальные термины не пойму.
Заранее благодарен!

Аватара пользователя
Автор темы
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение ALNY »

Михаил Ш.:Уважаемые специалисты!

Можете ли ответить на мой вопрос?
Не ответят...

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение лёлик »

Я не специалист, к вопросу присоединяюсь. По моим наблюдениям и ещё более по размышлениям - да.
Могу привести мнение, услышанное от специалиста - это преподаватель вуза плюс классный переводчик с английского - что сейчас везде идёт упрощение языков.
В том числе и словарного запаса. Знаем ли названия трав, даже тех, что каждый день видим-топчем?
Посмотрите "Слово о полку Игореве" - какие там глаголы. Впечатление, что для каждой птицы свой глагол, для её голоса.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 2488
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение alex-ter »

Михаил Ш.:Верно ли, что наш великий могучий русский язык, да и все языки, на протяжении истории человечества, а может быть на протяжении истории письменности, только упрощался, т. е. деградировал. Или развитие языков имеет вонообразную тенденцию. Только отвечайте, пожалуйста, простым языком, я сложности и специальные термины не пойму.
Говорят, что китайский, который изначально был чисто корневым языком, обрастает аффиксами и флексиями :)
А английский - наоборот. Сейчас движется в противоположную сторону.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение vadim_i_z »

лёлик, а что это за поле такое пустое?

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение лёлик »

А это был сбой в интернете. Сегодня удалось исправить.
Что касается движения языков - и это есть. Есть даже формула: "английский превращается в китайский". Но это не отменяет деградации как общей тенденции. Катимся с горки - хоть и не обязательно прямо. Иногда и с извилинами.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:...Катимся с горки - хоть и не обязательно прямо. Иногда и с извилинами.
Пессимизм. Не согласен.
Всегда был слой людей, говорящих языком Эллочки-людоедочки.
И никуда не делись люди, обладающие прекрасным и богатейшим языком.
И это люди не только старшего поколения! :read:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 2488
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение alex-ter »

ALNY:2. То, что многие слова имеют не один смысл, не редкость в русском языке. Но чем объясняется то, что, например, ряд глаголов имеет по 10, 20, а то и 30 значений? В языке не хватает букв для образования отдельных слов для отдельных значений? Или что?
А также и о запутанности, "нелогичности" правил.

Вот на эти вопросы, по-моему, легко ответить. Мышление человека (людей) больше образное, чем строго логическое. Вот и всё. И правильно здесь писали - это внелингвистическая причина.
А "одно слово - одно значение" - это язык программирования.
Вычислительных мощностей хватает, однако до Искусственного Интеллекта - как до Луны... Почему? - А не формализуется мышление!

Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение Фантазёр »

Не могли бы Вы, Михаил Ш, уточнить свою мысль: "... русский язык ...на протяжении истории письменности, только упрощался, т. е. деградировал."? Если Вы толково объясните, что КОНКРЕТНО понимаете под УПРОЩЕНИЕМ = ДЕГРАДАЦИЕЙ ЯЗЫКА, причём, как понимаю, именно ПИСЬМЕННОГО ЯЗЫКА, возможно сумею что-нибудь Вам и ответить.
Пока что согласен с оценкой нашего языка Князем Мышкиным.

Михаил Ш.
писарь
писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 23.01.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Ясногорск
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение Михаил Ш. »

Фантазёр:Не могли бы Вы, Михаил Ш, уточнить свою мысль
Ни чуть не умаляю оценки Князя Мышкина. Согласен с ним что,
Князь Мышкин:Всегда был слой людей, говорящих языком Эллочки-людоедочки. И никуда не делись люди, обладающие прекрасным и богатейшим языком.И это люди не только старшего поколения!
Но скорее люди обладающие языком сейчас в меньшинстве.
Теперь поясню свою мысль: Сначала Петр I упразднил некоторые буквы и упростил азбуку, затем Ленин еще сократил алфавит. Сейчас опять идет какая-то реформа языка. Сравнить речь в дореволюционных книгах и фильмах про тот период с современной. Всё это наводит на мысли о упрощении разговорного языка. Я тоже разговариваю не так как пишу, а проще.
Вопрос: Действительно ли есть тенденции, в общей массе, а не у отдельных хранителей лучших традиций, к упрощению языка/языков? И были ли в истории периоды развития?

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение Князь Мышкин »

Фантазёр:...что КОНКРЕТНО понимаете под УПРОЩЕНИЕМ = ДЕГРАДАЦИЕЙ ЯЗЫКА, причём, как понимаю, именно ПИСЬМЕННОГО ЯЗЫКА...
А уж письменному языку и подавно ничего не грозит! Ибо те, кто пишут (не только смс-ки), далеко не эллочки.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение Марго »

Михаил Ш.:Ни чуть не умаляю оценки... Но скорее люди обладающие языком сейчас в меньшинстве.
А зачем нужен язык усложненный, если в упрощенном делать столько ошибок?

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение Князь Мышкин »

Марго:А зачем нужен язык усложненный, если в упрощенном делать столько ошибок?
Эх, Марго, не доводилось Вам, наверное, смс-сообщения нынешних грамотеев читать! Изображение
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение Марго »

К сожалению, и без эсэмэсок ясно, что уровень грамотности населения катастрофически падает. Так что выступать еще и за усложнение языка как минимум неразумно.

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение лёлик »

Мне кажется, Михаил Ш. говорит на другом, что ли, системном уровне. О том, как вообще развивались языки.
"Были ли в истории периоды развития" - о чём спрашивает Михаил Ш. - вопрос вообще философский, если не более того.
На таковые вопросы пытался отвечать Евгений Наклеушев, от которого мне, например, довелось впервые услышать о попытках реконструировать "ностратический" язык (язык наших предков или предок наших языков). Стоит набрать в адресной строке "Наклеушев" - будет куча ссылок, можно посмотреть и в википедии о нём.
Я лично, например, совершенно не знаю, откуда языки берутся. Люди их придумывают или. Наши гены, сложные и совершенные, вроде бы не мы придумали.
Ищи чести у того, у кого её много

Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение Фантазёр »

Отмечу для начала, Михаил Ш, что В.И. Ленин непосредственно в изъятии "лишних" букв алфавита, в отличие от Петра I, не участвовал. Между тем, с МОЕЙ точки зрения имеет смысл удалить из него и ещё две буквы, а именно, Ъ и Щ, по поводу чего мной приведены кое-какие обоснования в темах "Буква Ъ лишняя" и "Буква Щ лишняя".

То, что разговорная форма языка проще (но никак НЕ ПРИМИТИВНЕЕ!) письменной, не составляет секрета, и для такого положения имеются серьёзные основания.

Поскольку Вы так и не изволили объяснить, в чём КОНКРЕТНО видите возрастающую со временем П Р И М И Т И В Н О С Т Ь письменной формы языка, на Ваш НЕОПРЕДЕЛЁННЫЙ вопрос могу ответить столь же неопределённым "Гм..."

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение Князь Мышкин »

Фантазёр:...То, что разговорная форма языка проще (но никак НЕ ПРИМИТИВНЕЕ!) письменной...
Вот-вот! Как раз не примитивная простота даётся и создаётся гораздо бо́льшими усилиями!
Такая простота должна только приветствоваться...
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Зализняк "Об исторической лингвистике"
    irida » 22 авг 2010, 20:06 » в форуме Глас народа
    7 Ответы
    1553 Просмотры
    Последнее сообщение Сколот
    08 дек 2010, 05:12
  • Детские вопросы - 2
    ALNY » 11 янв 2012, 16:41 » в форуме Историческая лингвистика
    21 Ответы
    1999 Просмотры
    Последнее сообщение ALNY
    24 янв 2012, 08:22
  • Детские вопросы -3
    ValeryElf » 28 янв 2012, 17:30 » в форуме Историческая лингвистика
    6 Ответы
    1196 Просмотры
    Последнее сообщение ALNY
    29 янв 2012, 23:16
  • А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»
    vadim_i_z » 03 май 2015, 19:56 » в форуме Историческая лингвистика
    105 Ответы
    6719 Просмотры
    Последнее сообщение Секач
    20 апр 2016, 07:15
  • С исторической точки зрения...
    Pantera » 02 дек 2008, 18:06 » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    1149 Просмотры
    Последнее сообщение nastyalgiya
    13 янв 2009, 23:53