Детские вопросы по исторической лингвистикеИсторическая лингвистика

История языка, диалектология
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 66
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение vadim_i_z »

Фантазёр:В.И. Ленин непосредственно в изъятии "лишних" букв алфавита, в отличие от Петра I, не участвовал
Декрет подписан Луначарским, но столь важный документ Наркомата просвещения вряд ли мог быть принят без ведома председателя Совнаркома.
Реклама
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 64
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение самый главный енот »

Реформа была подготовлена до революции, и отнюдь не большевиками
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 66
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение vadim_i_z »

Но проведена она именно большевиками.
Михаил Ш.
писарь
писарь
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 23.01.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Ясногорск
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение Михаил Ш. »

Фантазёр:Поскольку Вы так и не изволили объяснить, в чём КОНКРЕТНО видите возрастающую со временем П Р И М И Т И В Н О С Т Ь письменной формы языка,
Простите! Я не специалист в лингвистике. А суть вопроса уловил Лёлик
лёлик:О том, как вообще развивались языки. "Были ли в истории периоды развития"
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 65
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение alex-ter »

Марго:ясно, что уровень грамотности населения катастрофически падает
По-моему, он (этот уровень) почти не меняется. Средний уровень грамотности населения проявился в Интернете, до эпохи Интернета ему негде было проявиться.
А мы-то думали: у нас гра-а-амотный народ!.. :D
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение Марго »

Увы, alex-ter, падает -- даже если проверять не по Интернету. Это я Вам как работник издательства говорю.
Михаил Ш.
писарь
писарь
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 23.01.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Ясногорск
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение Михаил Ш. »

Уважаемые специалисты языковеды, смогу я на этом форуме получить ответ на свой вопрос? (см. выше)
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение Фантазёр »

Серьёзные "разовые" "периоды развития", Михаил Ш, ПИСЬМЕННОЙ формы языка были при Петре I и в 1918г. По мелочи и в другое время, например, "с подачи" княгини Дашковой писатель Карамзин заменил io на ё.

В результате непродуманного, часто необоснованного заимствования иностранных слов в нынешнее смутное время ЯЗЫК наш (не только письмо!), по моему глубокому убеждению, в определённом смысле больше деградирует, чем улучшается.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение Марго »

Если мы говорим о языке литературном, то я никакой деградации не вижу. Другое дело, что сейчас "писателей" развелось... :( Вот и создается впечатление, что язык виноват. Читайте хорошую литературу, и все будет в порядке.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 33
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение Князь Мышкин »

Марго:...Читайте хорошую литературу...
Детский вопрос: Как хорошую литературу отличить от плохой? :wink:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение Марго »

Прежде всего хотя бы по фамилии автора.

Вряд ли кто-то сумеет меня убедить в том, что книга далекой от писательства Анастасии Волочковой с таким вот анонсом:
Театральное закулисье, балетные интриги, романы с влиятельными мужчинами, олигархи, завистники, модная одежда, светские скандалы, клевета, диеты, непростые отношения с мамой — все это здесь есть.
и при этом с громким названием "История русской балерины" -- это хорошая литература. :wink:
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 33
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение Князь Мышкин »

Марго:Вряд ли кто-то сумеет меня убедить в том, что книга далекой от писательства Анастасии Волочковой...
Кто-то именно такую литературу и ищет. И она ему кажется весьма хорошей.
Разные люди ‒ разные вкусы. :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение Идальго »

Князь Мышкин:Разные люди ‒ разные вкусы.
Но не до такой же степени? :D
Что тут в Вас взыграло: дух противоречия или жестокая :wink: снисходительность? :)
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 33
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение Князь Мышкин »

Князь Мышкин:Разные люди ‒ разные вкусы.
Идальго:...Но не до такой же степени?...
Каждый человек находится на своей стадии развития.
Я же хочу уважать всех людей и, соответственно,
их вкусы, которые (вполне возможно) не совпадают с моими.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение Марго »

Князь Мышкин:Я же хочу уважать всех людей и, соответственно,
их вкусы, которые (вполне возможно) не совпадают с моими.
По такой теории надо уважать и вкусы тех, в речи которых из ста слов девяносто матерных. :(
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 33
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение Князь Мышкин »

Марго:По такой теории надо уважать и вкусы тех, в речи которых из ста слов девяносто матерных.
Да ещё, если эти слова повторяются в унылой однообразности.
Что ж поделать? Только уважая человека (вместе с его вкусами), можно постараться что-то в нём улучшить и немного развить.
Неуважение личности и её осуждение ‒ тупиковый путь.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение Марго »

Да, припоминаю, что Вы, кажется, и Чикатило уважаете. :(

Успехов на пути улучшения и развития подобного не желаю, ибо не верю в него ни на грамм. Как не одобряю и пустую рисовку.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 33
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение Князь Мышкин »

Марго:...Как не одобряю и пустую рисовку.
Критику всегда приемлю с благодарностью. Постараюсь исправиться.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение Идальго »

Ваша Светлость, значит, всё-таки, жестокая снисходительность. (Как говаривали большевики, всепрощенчество.)
Простите, если покажется нравоучением, но на двух стульях не усидишь, чёрное следует называть чёрным, не выбирая выражений.
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение Фантазёр »

Князь, "уважать людей и ... их вкусы" абсолютно не одно и то же! Идальго прав относительно ДВУХ СТУЛЬЕВ.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 33
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение Князь Мышкин »

Фантазёр:...Идальго прав относительно ДВУХ СТУЛЬЕВ.
Возможно.
Но возможно я не могу точно объяснить свою позицию.
Просто я стараюсь никого не осуждать и пытаюсь понять и найти причину поведения людей.
Я к этому стремлюсь, но не факт, что это у меня всегда получается.
В любом случае я не люблю презрительного и уничижительного отношения ни к кому.
Ну а насчёт вкусов? Человек един, ‒ как всегда любил говорить мой дедушка.
Изменится человек, изменятся и его вкусы.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение Марго »

Князь Мышкин:Но возможно я не могу точно объяснить свою позицию.
С учетом Ваших высказываний (в частности, опираясь на пример с Чикатило), я бы вообще засомневалась в том, что это можно назвать позицией. Скорее, полным ее отсутствием.

Прошу заметить, что это не переход на личности, а именно разговор о личности, самой личностью и затеянный. Вот интересно, это противоречит правилам форума или нет?
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение Идальго »

Марго, я бы не судил так строго оговорки Его Светлости.
Дайте Князю время определиться — отделить овнов от козлищ. :)
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение Фантазёр »

Или я, Идальго, не умею читать или это не Вы в канун Нового года в этой же самой теме написали: "...звуки языка (например, русского) — разве не являются звуками (русской же) речи?". Слова "разница" здесь действительно нет, но оно подразумевается при отрицательном ответе.
Однако на Ваше недоумение ответа не последовало, а вопрос-то также каверзный и тоже ОЧЕНЬ интересен для фонетики как науки. И очень занятно, как на него отреагирует дипломированный фонолог bav005.
Поэтому своими словами и уточнил Ваш же вопрос, не более того.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Детские вопросы по исторической лингвистике

Сообщение Идальго »

Знать, обжёгшись на молоке, дую на воду. :D
А вопрос я задал не спроста: не понимаю, когда делят язык и речь, словно речь не является ипостасью языка.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Зализняк "Об исторической лингвистике"
    irida » » в форуме Глас народа
    7 Ответы
    1668 Просмотры
    Последнее сообщение Сколот
  • Детские вопросы - 2
    ALNY » » в форуме Историческая лингвистика
    21 Ответы
    2107 Просмотры
    Последнее сообщение ALNY
  • Детские вопросы -3
    ValeryElf » » в форуме Историческая лингвистика
    6 Ответы
    1247 Просмотры
    Последнее сообщение ALNY
  • А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»
    vadim_i_z » » в форуме Историческая лингвистика
    110 Ответы
    10217 Просмотры
    Последнее сообщение Правдоискатель
  • С исторической точки зрения...
    Pantera » » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    1281 Просмотры
    Последнее сообщение nastyalgiya