Детские вопросы по исторической лингвистике ⇐ Историческая лингвистика

[vadim_i_z]

В.И. Ленин непосредственно в изъятии "лишних" букв алфавита, в отличие от Петра I, не участвовал

Декрет подписан Луначарским, но столь важный документ Наркомата просвещения вряд ли мог быть принят без ведома председателя Совнаркома.

[самый главный енот]

Реформа была подготовлена до революции, и отнюдь не большевиками

[vadim_i_z]

Но проведена она именно большевиками.

[Михаил Ш.]

Поскольку Вы так и не изволили объяснить, в чём КОНКРЕТНО видите возрастающую со временем П Р И М И Т И В Н О С Т Ь письменной формы языка,

Простите! Я не специалист в лингвистике. А суть вопроса уловил Лёлик

О том, как вообще развивались языки. "Были ли в истории периоды развития"

[alex-ter]

ясно, что уровень грамотности населения катастрофически падает

По-моему, он (этот уровень) почти не меняется. Средний уровень грамотности населения проявился в Интернете, до эпохи Интернета ему негде было проявиться.
А мы-то думали: у нас гра-а-амотный народ!..

[Марго]

Увы, alex-ter, падает -- даже если проверять не по Интернету. Это я Вам как работник издательства говорю.

[Михаил Ш.]

Уважаемые специалисты языковеды, смогу я на этом форуме получить ответ на свой вопрос? (см. выше)

[Фантазёр]

Серьёзные "разовые" "периоды развития", Михаил Ш, ПИСЬМЕННОЙ формы языка были при Петре I и в 1918г. По мелочи и в другое время, например, "с подачи" княгини Дашковой писатель Карамзин заменил io на ё.

В результате непродуманного, часто необоснованного заимствования иностранных слов в нынешнее смутное время ЯЗЫК наш (не только письмо!), по моему глубокому убеждению, в определённом смысле больше деградирует, чем улучшается.

[Марго]

Если мы говорим о языке литературном, то я никакой деградации не вижу. Другое дело, что сейчас "писателей" развелось... Вот и создается впечатление, что язык виноват. Читайте хорошую литературу, и все будет в порядке.

[Князь Мышкин]

...Читайте хорошую литературу...

Детский вопрос: Как хорошую литературу отличить от плохой?

[Марго]

Прежде всего хотя бы по фамилии автора.

Вряд ли кто-то сумеет меня убедить в том, что книга далекой от писательства Анастасии Волочковой с таким вот анонсом:

Театральное закулисье, балетные интриги, романы с влиятельными мужчинами, олигархи, завистники, модная одежда, светские скандалы, клевета, диеты, непростые отношения с мамой — все это здесь есть.

и при этом с громким названием "История русской балерины" -- это хорошая литература.

[Князь Мышкин]

Вряд ли кто-то сумеет меня убедить в том, что книга далекой от писательства Анастасии Волочковой...

Кто-то именно такую литературу и ищет. И она ему кажется весьма хорошей.
Разные люди ‒ разные вкусы.

[Идальго]

Разные люди ‒ разные вкусы.

Но не до такой же степени?
Что тут в Вас взыграло: дух противоречия или жестокая снисходительность?

[Князь Мышкин]

Разные люди ‒ разные вкусы.

...Но не до такой же степени?...

Каждый человек находится на своей стадии развития.
Я же хочу уважать всех людей и, соответственно,
их вкусы, которые (вполне возможно) не совпадают с моими.

[Марго]

Я же хочу уважать всех людей и, соответственно,
их вкусы, которые (вполне возможно) не совпадают с моими.

По такой теории надо уважать и вкусы тех, в речи которых из ста слов девяносто матерных.

[Князь Мышкин]

По такой теории надо уважать и вкусы тех, в речи которых из ста слов девяносто матерных.

Да ещё, если эти слова повторяются в унылой однообразности.
Что ж поделать? Только уважая человека (вместе с его вкусами), можно постараться что-то в нём улучшить и немного развить.
Неуважение личности и её осуждение ‒ тупиковый путь.

[Марго]

Да, припоминаю, что Вы, кажется, и Чикатило уважаете.

Успехов на пути улучшения и развития подобного не желаю, ибо не верю в него ни на грамм. Как не одобряю и пустую рисовку.

[Князь Мышкин]

...Как не одобряю и пустую рисовку.

Критику всегда приемлю с благодарностью. Постараюсь исправиться.

[Идальго]

Ваша Светлость, значит, всё-таки, жестокая снисходительность. (Как говаривали большевики, всепрощенчество.)
Простите, если покажется нравоучением, но на двух стульях не усидишь, чёрное следует называть чёрным, не выбирая выражений.

[Фантазёр]

Князь, "уважать людей и ... их вкусы" абсолютно не одно и то же! Идальго прав относительно ДВУХ СТУЛЬЕВ.

[Князь Мышкин]

...Идальго прав относительно ДВУХ СТУЛЬЕВ.

Возможно.
Но возможно я не могу точно объяснить свою позицию.
Просто я стараюсь никого не осуждать и пытаюсь понять и найти причину поведения людей.
Я к этому стремлюсь, но не факт, что это у меня всегда получается.
В любом случае я не люблю презрительного и уничижительного отношения ни к кому.
Ну а насчёт вкусов? Человек един, ‒ как всегда любил говорить мой дедушка.
Изменится человек, изменятся и его вкусы.

[Марго]

Но возможно я не могу точно объяснить свою позицию.

С учетом Ваших высказываний (в частности, опираясь на пример с Чикатило), я бы вообще засомневалась в том, что это можно назвать позицией. Скорее, полным ее отсутствием.

Прошу заметить, что это не переход на личности, а именно разговор о личности, самой личностью и затеянный. Вот интересно, это противоречит правилам форума или нет?

[Идальго]

Марго, я бы не судил так строго оговорки Его Светлости.
Дайте Князю время определиться — отделить овнов от козлищ.

[Фантазёр]

Или я, Идальго, не умею читать или это не Вы в канун Нового года в этой же самой теме написали: "...звуки языка (например, русского) — разве не являются звуками (русской же) речи?". Слова "разница" здесь действительно нет, но оно подразумевается при отрицательном ответе.
Однако на Ваше недоумение ответа не последовало, а вопрос-то также каверзный и тоже ОЧЕНЬ интересен для фонетики как науки. И очень занятно, как на него отреагирует дипломированный фонолог bav005.
Поэтому своими словами и уточнил Ваш же вопрос, не более того.

[Идальго]

Знать, обжёгшись на молоке, дую на воду.
А вопрос я задал не спроста: не понимаю, когда делят язык и речь, словно речь не является ипостасью языка.