Ошибочные варианты в словосочетаниях ⇐ Грамматика

[Мыслете]

Если нерезким выпад не бывает, почему нельзя сказать о нем "резкий выпад"?

Можно и о масле сказать, что оно маслянное.

от комментаторов это словосочетание сама слышала неоднокртатно. Значит, все же употребляется.

Я сказал, что не употребляется в фехтованьи, а не в спортивной журналистике. Если последнюю принять за критерий стиля, стилистику можно вообще похоронить.

[Марго]

Можно и о масле сказать, что оно маслянное.

Намекаете, что резкий выпад в фехтовании -- это тавтология? Мы вообще-то о сочетаемости слов, а не о подробностях, характерных для этого вида спорта. Так что Ваше сравнение маслом масляным некорректно.

Я сказал, что не употребляется в фехтованьи, а не в спортивной журналистике. Если последнюю принять за критерий стиля, стилистику можно вообще похоронить.

Это Вы напрасно. И среди спортивных журналистов есть весьма достойные. А существующее в народе стремление всех журналистов подряд мазать черной краской, которое у нас набирает обороты в последнее время, я активно НЕ поддерживаю.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
И потом, что значит "не употребляется в фехтованьи". Кем не употребляется, если Вы журналистов выкинули за борт, а спецлитературы по этому "предмету", я думаю, кот наплакал? Да и известна она только в узких кругах.

[Мыслете]

фехтовании

В РЯ суффиксы ие и ье равноправны. Даже если это окончания.

И в воздухе мелькнули два ножа.
Пираты затаили все дыханье.
Все знали атамана как вождя - ой ли! -
И мастера по делу фехтованья.

масляным

А Вы предлог "с" пропустили.

Кем не употребляется, если Вы журналистов выкинули за борт, а спецлитературы по этому "предмету", я думаю, кот наплакал? Да и известна она только в узких кругах.

Не употребляется спортсменами, тренерами, судьями, грамотными болельщиками, уборщицами фехтовальных залов. Короче, посвященными. Вы этого знать не обязаны, не беспокойтесь.

Всемирный корпус литературы по фехтованью столь огромен, что не знаю, с чем его сравнить.

[Марго]

В РЯ суффиксы ие и ье равноправны. Даже если это окончания.

Это Вы кому-нибудь другому рассказывайте, только не мне. А призывать поэзию в судьи не стоит: там совсем другие каноны.

Короче, посвященными.

Ну так я и сказала: в узких кругах. А задание в этой ветке рассчитано на круги широкие. Так что Ваше раздражение опять не по делу.

PS. Если Вам угодно писать с орфографическими ошибками, я Вас, конечно, больше поправлять не стану. Прошу прощения, что и там поправила.

[Велимудр]

Велимудр, не горячитесь! Вам до осла еще далеко!

Очень тонко... Оценил.

Марго, думаю, что Мыслете по-своему прав. Выпад определяется именно как резкое движение вперёд. Другое дело, если мы говорим о резком (грубом, язвительном) выпаде в разговоре с другим человеком. То есть резкий выпад в фехтовании - тавтология, а в разговоре - нет. Так что если мы говорим о фехтовании - необходимо внести исправление в словосочетание, но какое? Как вариант: острый (в смысле опасный) или глубокий выпад.

[Мыслете]

Мыслете по-своему прав.

В каком, пардон, смысле "по-своему"? Мое высказывание сделано в той же системе отсчета, что и высказывание м-м Марго. Она заявила: "для фехтования, к примеру, это выражение обыденное". Я заметил, что это не так, и объяснил, почему.

Другое дело, если мы говорим о резком (грубом, язвительном) выпаде в разговоре с другим человеком.

Во, это я и предлагал обсудить. Но болезненное непреодолимое стремление мадам к самоутверждению увело дискуссию в сторону.

[Марго]

Но болезненное непреодолимое стремление мадам к самоутверждению увело дискуссию в сторону.

Переход на личности, однако.

А в том, что в фехтовании не может быть резкого выпада, Вы меня не убедили, даже призывая в свидетели уборщиц спортзала.

[ИИИ]

На мой дилетантский взгляд, в фехтовании все выпады дожны быть резкими. Иначе это не фехтование, а пантомима или балет.

[Мыслете]

Переход на личности, однако.

Тон задали Вы.

А в том, что в фехтовании не может быть (не)резкого выпада, Вы меня не убедили, даже призывая в свидетели уборщиц спортзала.

Я не убеждал, а разъяснял. Убедит Вас- и очень быстро - счет уколов, если Вы выйдете на дорожку.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

На мой дилетантский взгляд, в фехтовании все выпады дожны быть резкими. Иначе это не фехтование, а пантомима или балет.

Abso-fuck-it-lutely!

[Марго]

Тон задали Вы.

Например? Где конкретно я комментировала особенности Вашего поведения и личные качества?

Зачем было искажать мою цитату, не поняла. У нас в исходном посте речь идет именно о резком выпаде, так что Ваше НЕ там ни к чему.

[Мыслете]

Тон задали Вы.

Например? Где конкретно я комментировала особенности Вашего поведения и личные качества?

Подумайте.

Зачем было искажать мою цитату, не поняла.

Подумайте.

[Марго]

Продолжайте монолог. Успехов.

[Велимудр]

К теме. Я тут покумекал и сообразил следующее. Спортивный (а значит и фехтовальный) выпад определяется так:

2. Спорт.
Резкое движение вперёд или в сторону с упором туловища на выставленную ногу. Глубокий в. В. с левой ноги. Делать в. Ложный в.
(выбрасывание руки при таком движении).

Однако в спорте кроме технического элемента фехтования есть упражнение выпад на одну ногу вперёд/вбок, которое выполняется не резко, а плавно, на растяжку паховых и бедренных мышц. Таким образом, в спорте выпад имеет два способа выполнения, в зависимости от области применения. И говоря "резкий выпад" можно подчеркнуть к какой области (фехтование) относится этот элемент. "Резкий" разделяет по смыслу два независимых способа выполнения выпада.

Т.е. если ведётся разговор в контексте исключительно фехтования, мы должны признать, что "резки выпад" совсем не комильфо и является тавтологией. Если такого контекста нет - вполне нормальное словосочетание.