ГрамматикаОшибочные варианты в словосочетаниях

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Велимудр
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 68
Зарегистрирован: 20.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: бухгалтер-экономист
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Возраст: 31
 Re: Ошибочные варианты в словосочетаниях

Сообщение Велимудр »

chuPC, преклоняюсь перед Вашей воспалённой фантазией. :lol: Короче, можете бредить с кем-нибудь другим, а то я чувствую себя ослом, объясняя Вам что-либо. :"":
Терпение и труд всё перетрут!

Реклама
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Ошибочные варианты в словосочетаниях

Сообщение chuPC »

Велимудр, не горячитесь! Вам до осла еще далеко!
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Мыслете
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 52
Зарегистрирован: 10.12.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Тутошний
Возраст: 107
 Re: Ошибочные варианты в словосочетаниях

Сообщение Мыслете »

chuPC: Мне само слово выпад не особо нравится: падение - это все-таки движение вниз. Рывок - более понятное, я думаю.
В отношении фехтовального выпада готов согласиться. Конечно, при выполнении выпада центр тяжести фехтовальщика немного опускается, но в целом это движение никак не похоже на падение или выпадение. Не знаю, как родился в РЯ этот термин. Французы называют этот прием fente (раскалывание), англичане - lunge (удлинение); эти термины более понятны.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Ошибочные варианты в словосочетаниях

Сообщение chuPC »

Поставьте что-нибудь в линию, ну вот солдат, например. Если один упал - вот это и есть выпад. Выпал из строя. Можно из домино стеночку поставить, или из фломастеров. Который выпал - тот и произвел выпад.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Ошибочные варианты в словосочетаниях

Сообщение Марго »

Мыслете:В фехтованьи ни то, ни другое выражение не употребляется, поскольку фехтовальный выпад - в отличие, скажем, от гимнастического - не резким не бывает
По-моему, Вы сами себе противоречите. Если нерезким выпад не бывает, почему нельзя сказать о нем "резкий выпад"? И заметьте, когда я говорила о фехтовании, я слово "термин" не использовала ни разу. А от комментаторов это словосочетание сама слышала неоднокртатно. Значит, все же употребляется.

Мыслете
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 52
Зарегистрирован: 10.12.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Тутошний
Возраст: 107
 Re: Ошибочные варианты в словосочетаниях

Сообщение Мыслете »

Марго: Если нерезким выпад не бывает, почему нельзя сказать о нем "резкий выпад"?
Можно и о масле сказать, что оно маслянное.
от комментаторов это словосочетание сама слышала неоднокртатно. Значит, все же употребляется.
Я сказал, что не употребляется в фехтованьи, а не в спортивной журналистике. Если последнюю принять за критерий стиля, стилистику можно вообще похоронить.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Ошибочные варианты в словосочетаниях

Сообщение Марго »

Мыслете:Можно и о масле сказать, что оно маслянное.
Намекаете, что резкий выпад в фехтовании -- это тавтология? Мы вообще-то о сочетаемости слов, а не о подробностях, характерных для этого вида спорта. Так что Ваше сравнение маслом масляным некорректно.
Мыслете:Я сказал, что не употребляется в фехтованьи, а не в спортивной журналистике. Если последнюю принять за критерий стиля, стилистику можно вообще похоронить.
Это Вы напрасно. И среди спортивных журналистов есть весьма достойные. А существующее в народе стремление всех журналистов подряд мазать черной краской, которое у нас набирает обороты в последнее время, я активно НЕ поддерживаю.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
И потом, что значит "не употребляется в фехтованьи". Кем не употребляется, если Вы журналистов выкинули за борт, а спецлитературы по этому "предмету", я думаю, кот наплакал? Да и известна она только в узких кругах.

Мыслете
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 52
Зарегистрирован: 10.12.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Тутошний
Возраст: 107
 Re: Ошибочные варианты в словосочетаниях

Сообщение Мыслете »

Марго: фехтовании

В РЯ суффиксы ие и ье равноправны. Даже если это окончания.

И в воздухе мелькнули два ножа.
Пираты затаили все дыханье.
Все знали атамана как вождя - ой ли! -
И мастера по делу фехтованья.

:crazy:
масляным
А Вы предлог "с" пропустили. :-P
Кем не употребляется, если Вы журналистов выкинули за борт, а спецлитературы по этому "предмету", я думаю, кот наплакал? Да и известна она только в узких кругах.
Не употребляется спортсменами, тренерами, судьями, грамотными болельщиками, уборщицами фехтовальных залов. Короче, посвященными. Вы этого знать не обязаны, не беспокойтесь.

Всемирный корпус литературы по фехтованью столь огромен, что не знаю, с чем его сравнить.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Ошибочные варианты в словосочетаниях

Сообщение Марго »

Мыслете:В РЯ суффиксы ие и ье равноправны. Даже если это окончания.
Это Вы кому-нибудь другому рассказывайте, только не мне. А призывать поэзию в судьи не стоит: там совсем другие каноны.
Мыслете:Короче, посвященными.
Ну так я и сказала: в узких кругах. А задание в этой ветке рассчитано на круги широкие. Так что Ваше раздражение опять не по делу.

PS. Если Вам угодно писать с орфографическими ошибками, я Вас, конечно, больше поправлять не стану. Прошу прощения, что и там поправила.

Аватара пользователя
Велимудр
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 68
Зарегистрирован: 20.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: бухгалтер-экономист
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Возраст: 31
 Re: Ошибочные варианты в словосочетаниях

Сообщение Велимудр »

chuPC:Велимудр, не горячитесь! Вам до осла еще далеко!
Очень тонко... Оценил.

Марго, думаю, что Мыслете по-своему прав. Выпад определяется именно как резкое движение вперёд. Другое дело, если мы говорим о резком (грубом, язвительном) выпаде в разговоре с другим человеком. То есть резкий выпад в фехтовании - тавтология, а в разговоре - нет. Так что если мы говорим о фехтовании - необходимо внести исправление в словосочетание, но какое? Как вариант: острый (в смысле опасный) или глубокий выпад.
Терпение и труд всё перетрут!

Мыслете
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 52
Зарегистрирован: 10.12.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Тутошний
Возраст: 107
 Re: Ошибочные варианты в словосочетаниях

Сообщение Мыслете »

Велимудр: Мыслете по-своему прав.
В каком, пардон, смысле "по-своему"? Мое высказывание сделано в той же системе отсчета, что и высказывание м-м Марго. Она заявила: "для фехтования, к примеру, это выражение обыденное". Я заметил, что это не так, и объяснил, почему.
Другое дело, если мы говорим о резком (грубом, язвительном) выпаде в разговоре с другим человеком.
Во, это я и предлагал обсудить. Но болезненное непреодолимое стремление мадам к самоутверждению увело дискуссию в сторону.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Ошибочные варианты в словосочетаниях

Сообщение Марго »

Мыслете:Но болезненное непреодолимое стремление мадам к самоутверждению увело дискуссию в сторону.
Переход на личности, однако. :(

А в том, что в фехтовании не может быть резкого выпада, Вы меня не убедили, даже призывая в свидетели уборщиц спортзала.

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Ошибочные варианты в словосочетаниях

Сообщение ИИИ »

На мой дилетантский взгляд, в фехтовании все выпады дожны быть резкими. Иначе это не фехтование, а пантомима или балет.

Мыслете
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 52
Зарегистрирован: 10.12.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Тутошний
Возраст: 107
 Re: Ошибочные варианты в словосочетаниях

Сообщение Мыслете »

Марго:
Переход на личности, однако. :(
Тон задали Вы.
А в том, что в фехтовании не может быть (не)резкого выпада, Вы меня не убедили, даже призывая в свидетели уборщиц спортзала.
Я не убеждал, а разъяснял. Убедит Вас- и очень быстро - счет уколов, если Вы выйдете на дорожку.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Ольга Ермолова:На мой дилетантский взгляд, в фехтовании все выпады дожны быть резкими. Иначе это не фехтование, а пантомима или балет.
Abso-fuck-it-lutely!

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Ошибочные варианты в словосочетаниях

Сообщение Марго »

Мыслете:Тон задали Вы.
Например? Где конкретно я комментировала особенности Вашего поведения и личные качества?

Зачем было искажать мою цитату, не поняла. У нас в исходном посте речь идет именно о резком выпаде, так что Ваше НЕ там ни к чему.

Мыслете
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 52
Зарегистрирован: 10.12.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Тутошний
Возраст: 107
 Re: Ошибочные варианты в словосочетаниях

Сообщение Мыслете »

Марго:
Мыслете:Тон задали Вы.
Например? Где конкретно я комментировала особенности Вашего поведения и личные качества?
Подумайте.
Зачем было искажать мою цитату, не поняла.
Подумайте.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Ошибочные варианты в словосочетаниях

Сообщение Марго »

Продолжайте монолог. Успехов.

Аватара пользователя
Велимудр
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 68
Зарегистрирован: 20.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: бухгалтер-экономист
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Возраст: 31
 Re: Ошибочные варианты в словосочетаниях

Сообщение Велимудр »

К теме. Я тут покумекал и сообразил следующее. Спортивный (а значит и фехтовальный) выпад определяется так:
2. Спорт.
Резкое движение вперёд или в сторону с упором туловища на выставленную ногу. Глубокий в. В. с левой ноги. Делать в. Ложный в.
(выбрасывание руки при таком движении).
Однако в спорте кроме технического элемента фехтования есть упражнение выпад на одну ногу вперёд/вбок, которое выполняется не резко, а плавно, на растяжку паховых и бедренных мышц. Таким образом, в спорте выпад имеет два способа выполнения, в зависимости от области применения. И говоря "резкий выпад" можно подчеркнуть к какой области (фехтование) относится этот элемент. "Резкий" разделяет по смыслу два независимых способа выполнения выпада.

Т.е. если ведётся разговор в контексте исключительно фехтования, мы должны признать, что "резки выпад" совсем не комильфо и является тавтологией. Если такого контекста нет - вполне нормальное словосочетание.
Терпение и труд всё перетрут!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Пожалуйста, объясните ошибочные ударения в сущ. и прилаг.
    RKK » 09 дек 2010, 19:37 » в форуме Высшее образование
    2 Ответы
    744 Просмотры
    Последнее сообщение RKK
    09 дек 2010, 21:59
  • Исправьте ошибки с словосочетаниях
    sweta » 20 ноя 2010, 11:38 » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    1002 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    20 ноя 2010, 19:59
  • Есть ли разница в словосочетаниях?
    halik » 20 фев 2016, 07:56 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    627 Просмотры
    Последнее сообщение Секач
    09 ноя 2016, 06:04
  • Найти ошибки в словосочетаниях с числительными
    galinka » 08 фев 2012, 08:01 » в форуме Высшее образование
    13 Ответы
    2199 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    09 фев 2012, 09:55
  • Варианты ударения
    Ташенька » 23 мар 2010, 22:01 » в форуме Высшее образование
    2 Ответы
    1173 Просмотры
    Последнее сообщение Анча
    24 мар 2010, 14:29