Цыганы или цыгане ⇐ Русский как иностранный (Russian language for foreigners)

[Виолета]

Все мы читали замечателную поэму "Цыганы" и тут всё ясно,но есть и ЦЫГАНЕ.Какая разница?Я думаю что первое романтичное название номадов а другое просто название народа живущего вповсюду в мире(у нас называть их цыганами оскорбительно -они Роми).Если я не права,пожалуйста напишите.

[Алиса]

Хороший вопрос)))). Может быть, "цыганы" - это устаревшая форма?

[Велимудр]

"Цыганы" - устаревшее написание, значит то же, что и "цыгане" - собирательное название народа, имеющего разные ветви (Рома, Синти, Люли и т.п.). Само слово заимствовано из греческого: искажённая версия византийского прозвища "άτσίγγανος" (атсинганос) - в значении "гадатели, маги" (хвала всевеликой Википедии!). В русском языке "цыгане" - обиходное слово без отрицательной окраски.

[irida]

άτσίγγανος" (атсинганос) - в значении "гадатели, маги"...

Согласно греческой Вики это слово происходит от "ανέγγιχτο", т.е. "неприкасаем(-ые)", -- низшая каста в Индии. Однако одно другого не исключает.

[Велимудр]

irida, если не трудно - приведите, пожалуйста, полную цепочку преобразования. Для меня греческий - нехоженый лес. Просто мне трудно представить, как "аненгихто" стало "тсинганос".

[irida]

Уж я вам в личку лучше скину, а то народ заскучает.
"Тсинганос" - вариант димОтики, изначально было приведённое вами "άτσίγγανος". Вот уже и одно звено цепочки.

[1ФД824-5]

По заглавной теме. Пушкин - гений в создании нашего языка и нашей литературы. Но иногда и у него случались "проколы".
В том смысле, что некоторые его новшества не стали тенденцией в языке. Так произошло и с мн. ч. слова "цыган". В статье "Опровержение на критики" он писал по поводу формы "цыганы":
"Кстати о грамматике. Я пишу цыганы, а не цыгане, татаре, а не татары.
Почему? потому что все имена существительные, кончающиеся на анин, янин,
арин и ярин, имеют свой родительный во множественном на ан, ян, ар и яр, а
именительный множественного на ане, яне, аре и яре. Все же существительные,
кончающиеся на ан и ян, ар и яр, имеют во множественном именительный на аны,
яны, ары и яры, а родительный на анов, янов, аров, яров". (А.С. Пушкин)

[chuPC]

А род. падеж как?
Цыган, цыганов, цыганев или цыганей?

[Мыслете]

некоторые его новшества не стали тенденцией в языке. Так произошло и с мн. ч. слова "цыган".

С т. зр. логики П. был прав. Но в языке нет логики. Узусу не прикажешь.

[1ФД824-5]

А род. падеж как?
Цыган, цыганов, цыганев или цыганей?

Нет кого? Цыган. Много цыган. Вижу цыган.

[Виолета]

Но у меня для всех вас ещё вопросы:На пример,как правильно сказать,или лучше когда пользуетесь личными а когда безличными предложениями?

Я голоден. Или Мне хочется есть.
Мне не спится. Или -Мне не хочется спать.
И как по другому сказать-Мне хочется пить.

[chuPC]

хочу есть.
Хочу пить.
Хочу спать.
Состояние, когда пить хочется, называется жажда. Но уже не принято говорить: "Я жажду", говорят: "Хочу пить".

Я голоден. Или Мне хочется есть.
Мне не спится. Или -Мне не хочется спать

. - эти варианты равнозначны.

[Марго]

И как по другому сказать-Мне хочется пить.

Меня мучает жажда.

[chuPC]

Марго, так говорят только в женских сериалах. А в жизни говорят либо "хочу пить", либо "у меня в горле пересохло".

[ИИИ]

Я голоден. Или Мне хочется есть.
Мне не спится. Или -Мне не хочется спать.
И как по другому сказать-Мне хочется пить.

Виолета, говорят и так, и эдак.
А смысл в каждой фразе отличается ровно на столько, на сколько его привносит слово "хочется". Как понимаете это слово, так и понимаете весь смысл.
Мне, например, часто хочется есть в то время, когда я не голодна.

[Марго]

Марго, так говорят только в женских сериалах.

О женских сериалах Вам лучше знать, я их не смотрю. Но "жажда мучает" -- устойчивое выражение, потому отказываться от него, я думаю, не стоит.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

А в жизни говорят либо "хочу пить", либо "у меня в горле пересохло".

Кстати, "в горле пересохло" совершенно из той же оперы, что и "жажда мучает".

[Виолета]

В названии многих наших городов есть слово"нови"-например:Нови Сад,Нова Пазова,Нови Пазар...Меня интересует скланяются ли обе части или только вторая часть названия?Будет ли "Я живу в Нови Саде,в Нова Пазове или в Новом Саде и в Новой Пазове?Подчёркиваю что оригинальное название Нови и Нова ,а не Новый и Новая?

[chuPC]

Нет, склонять первую половину названия не стоит. И даже если перевести название на русский как Ново-Сад, то тоже склонять не получится. Если перевести как Новый Сад, то тут уж придется склонять оба слова, составляющих название. У нас тоже много населенных пунктов с названием на Ново-, одних Новгородов штуки три, а в старину Новгородов вообще без счета (то есть, очень много) было...

[Виолета]

chuPC,спасибо за объяснение,но сегодня у нас на нацыональной тв гостовал Анатолий Карпов(вам он известен),и сказал что был в Новом Саде и по этому возмутил меня.Можно ли что он не знает как правильно?И у нас много людей даже образованных которые бы не смогли полностью сделать тест родного языка.А мы просто ожидаем что каждый русский должен знать всё из грамматики.Это наверняка не точно и думаю совсем нормально.

[chuPC]

Виолета, Анатолий Карпов перевел название на русский язык (это очень просто, потому что звучит почти одинаково) и поэтому был в праве склонять это название. За последние годы грамотность наших сограждан резко понизилась. Ошибки в новостных лентах интернета уже никого не удивляют. Привыкаем и к ошибкам в газетах. Книги из разряда "макулатура" тоже пухнут от ошибок. Жаль... Но таков закон природы - все упрощается.