Русский как иностранный (Russian language for foreigners)Цыганы или цыгане

Раздел для иностранцев, изучающих русский язык
Автор темы
Виолета
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 20.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка
Откуда: Сербия
Возраст: 51
 Цыганы или цыгане

Сообщение Виолета »

Все мы читали замечателную поэму "Цыганы" и тут всё ясно,но есть и ЦЫГАНЕ.Какая разница?Я думаю что первое романтичное название номадов а другое просто название народа живущего вповсюду в мире(у нас называть их цыганами оскорбительно -они Роми).Если я не права,пожалуйста напишите.

Реклама
Аватара пользователя
Алиса
писарь
писарь
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 29.04.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Редактор
Откуда: Москва
 Re: Цыганы или цыгане

Сообщение Алиса »

Хороший вопрос)))). Может быть, "цыганы" - это устаревшая форма?

Аватара пользователя
Велимудр
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 68
Зарегистрирован: 20.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: бухгалтер-экономист
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Возраст: 31
 Re: Цыганы или цыгане

Сообщение Велимудр »

"Цыганы" - устаревшее написание, значит то же, что и "цыгане" - собирательное название народа, имеющего разные ветви (Рома, Синти, Люли и т.п.). Само слово заимствовано из греческого: искажённая версия византийского прозвища "άτσίγγανος" (атсинганос) - в значении "гадатели, маги" (хвала всевеликой Википедии!). В русском языке "цыгане" - обиходное слово без отрицательной окраски.
Терпение и труд всё перетрут!

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Цыганы или цыгане

Сообщение irida »

Велимудр:άτσίγγανος" (атсинганос) - в значении "гадатели, маги"...
Согласно греческой Вики это слово происходит от "ανέγγιχτο", т.е. "неприкасаем(-ые)", -- низшая каста в Индии. Однако одно другого не исключает.
:)

Аватара пользователя
Велимудр
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 68
Зарегистрирован: 20.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: бухгалтер-экономист
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Возраст: 31
 Re: Цыганы или цыгане

Сообщение Велимудр »

irida, если не трудно - приведите, пожалуйста, полную цепочку преобразования. Для меня греческий - нехоженый лес. Просто мне трудно представить, как "аненгихто" стало "тсинганос".
Терпение и труд всё перетрут!

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Цыганы или цыгане

Сообщение irida »

Уж я вам в личку лучше скину, а то народ заскучает. :)
"Тсинганос" - вариант димОтики, изначально было приведённое вами "άτσίγγανος". Вот уже и одно звено цепочки.

1ФД824-5
журналист
журналист
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 17.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: русский язык и литература
Откуда: Москва, МПГУ
Возраст: 56
 Re: Цыганы или цыгане

Сообщение 1ФД824-5 »

По заглавной теме. Пушкин - гений в создании нашего языка и нашей литературы. Но иногда и у него случались "проколы".
В том смысле, что некоторые его новшества не стали тенденцией в языке. Так произошло и с мн. ч. слова "цыган". В статье "Опровержение на критики" он писал по поводу формы "цыганы":
"Кстати о грамматике. Я пишу цыганы, а не цыгане, татаре, а не татары.
Почему? потому что все имена существительные, кончающиеся на анин, янин,
арин и ярин, имеют свой родительный во множественном на ан, ян, ар и яр, а
именительный множественного на ане, яне, аре и яре. Все же существительные,
кончающиеся на ан и ян, ар и яр, имеют во множественном именительный на аны,
яны, ары и яры, а родительный на анов, янов, аров, яров". (А.С. Пушкин)
Наталья

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Цыганы или цыгане

Сообщение chuPC »

А род. падеж как?
Цыган, цыганов, цыганев или цыганей?
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Мыслете
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 52
Зарегистрирован: 10.12.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Тутошний
Возраст: 107
 Re: Цыганы или цыгане

Сообщение Мыслете »

1ФД824-5: некоторые его новшества не стали тенденцией в языке. Так произошло и с мн. ч. слова "цыган".
С т. зр. логики П. был прав. Но в языке нет логики. Узусу не прикажешь.

1ФД824-5
журналист
журналист
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 17.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: русский язык и литература
Откуда: Москва, МПГУ
Возраст: 56
 Re: Цыганы или цыгане

Сообщение 1ФД824-5 »

chuPC:А род. падеж как?
Цыган, цыганов, цыганев или цыганей?
Нет кого? Цыган. Много цыган. Вижу цыган. :)
Наталья

Автор темы
Виолета
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 20.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка
Откуда: Сербия
Возраст: 51
 Re: Цыганы или цыгане

Сообщение Виолета »

Но у меня для всех вас ещё вопросы:На пример,как правильно сказать,или лучше когда пользуетесь личными а когда безличными предложениями?

Я голоден. Или Мне хочется есть.
Мне не спится. Или -Мне не хочется спать.
И как по другому сказать-Мне хочется пить.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Цыганы или цыгане

Сообщение chuPC »

хочу есть.
Хочу пить.
Хочу спать.
Состояние, когда пить хочется, называется жажда. Но уже не принято говорить: "Я жажду", говорят: "Хочу пить".
Я голоден. Или Мне хочется есть.
Мне не спится. Или -Мне не хочется спать
. - эти варианты равнозначны.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Цыганы или цыгане

Сообщение Марго »

Виолета:И как по другому сказать-Мне хочется пить.
Меня мучает жажда.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Цыганы или цыгане

Сообщение chuPC »

Марго, так говорят только в женских сериалах. А в жизни говорят либо "хочу пить", либо "у меня в горле пересохло".
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Цыганы или цыгане

Сообщение ИИИ »

Виолета:Я голоден. Или Мне хочется есть.
Мне не спится. Или -Мне не хочется спать.
И как по другому сказать-Мне хочется пить.
Виолета, говорят и так, и эдак.
А смысл в каждой фразе отличается ровно на столько, на сколько его привносит слово "хочется". Как понимаете это слово, так и понимаете весь смысл.
Мне, например, часто хочется есть в то время, когда я не голодна.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Цыганы или цыгане

Сообщение Марго »

chuPC:Марго, так говорят только в женских сериалах.
О женских сериалах Вам лучше знать, я их не смотрю. Но "жажда мучает" -- устойчивое выражение, потому отказываться от него, я думаю, не стоит.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
chuPC:А в жизни говорят либо "хочу пить", либо "у меня в горле пересохло".
Кстати, "в горле пересохло" совершенно из той же оперы, что и "жажда мучает".

Автор темы
Виолета
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 20.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка
Откуда: Сербия
Возраст: 51
 Re: Цыганы или цыгане

Сообщение Виолета »

В названии многих наших городов есть слово"нови"-например:Нови Сад,Нова Пазова,Нови Пазар...Меня интересует скланяются ли обе части или только вторая часть названия?Будет ли "Я живу в Нови Саде,в Нова Пазове или в Новом Саде и в Новой Пазове?Подчёркиваю что оригинальное название Нови и Нова ,а не Новый и Новая?

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Цыганы или цыгане

Сообщение chuPC »

Нет, склонять первую половину названия не стоит. И даже если перевести название на русский как Ново-Сад, то тоже склонять не получится. Если перевести как Новый Сад, то тут уж придется склонять оба слова, составляющих название. У нас тоже много населенных пунктов с названием на Ново-, одних Новгородов штуки три, а в старину Новгородов вообще без счета (то есть, очень много) было...
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Автор темы
Виолета
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 20.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка
Откуда: Сербия
Возраст: 51
 Re: Цыганы или цыгане

Сообщение Виолета »

chuPC,спасибо за объяснение,но сегодня у нас на нацыональной тв гостовал Анатолий Карпов(вам он известен),и сказал что был в Новом Саде и по этому возмутил меня.Можно ли что он не знает как правильно?И у нас много людей даже образованных которые бы не смогли полностью сделать тест родного языка.А мы просто ожидаем что каждый русский должен знать всё из грамматики.Это наверняка не точно и думаю совсем нормально.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Цыганы или цыгане

Сообщение chuPC »

Виолета, Анатолий Карпов перевел название на русский язык (это очень просто, потому что звучит почти одинаково) и поэтому был в праве склонять это название. За последние годы грамотность наших сограждан резко понизилась. Ошибки в новостных лентах интернета уже никого не удивляют. Привыкаем и к ошибкам в газетах. Книги из разряда "макулатура" тоже пухнут от ошибок. Жаль... Но таков закон природы - все упрощается.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Ответить Пред. темаСлед. тема