ОрфографияКОЕ КАК или КОЕКАК?

Орфография - раздел науки, изучающий правила правописания

Модератор: Селена

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1994
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 70
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение Бакенщик »

Марго:Староват Ваш справочник, Бакенщик. В моем -- тоже не новом (1998 год) -- 107 000 слов.
— Сколько ж у вас миллионов? — спросила девушка в гимнастических туфлях, подбивая его на веселый ответ.

— Один, — сказал Остап, бледнея от гордости.

— Что-то мало, — заявил усатый.

— Мало, мало! — закричали все.

— Мне достаточно, — сказал Бендер торжественно.

Реклама
Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение Фантазёр »

Извините, друзья, что снова вклиниваюсь в вашу мирную беседу.

Ай-яй-яй, irida, как же Вы, преподаватель языка, так опростоволосились, неправильно написав слово ЧЕЛОВЕКОЧАС, и как раз на те самые правила, которые обсуждаются в теме? Согласно п. 3 § 79 “Правил русской орфографии и пунктуации” его надо писать ЧЕЛОВЕКО-ЧАС! Что же делать нам, слабо образованным? Убедительно прошу не обижаться на меня, я искренне не хотел Вас "поддеть". В иной ситуации Вашей ошибки я просто бы не заметил.
Простейший анализ правил написания слов с тире (дефисом) их, то есть правил, всего-то-навсего 45, да ещё и 26 исключений. Разумеется, в школах не все они проходятся. А противоречий в них предостаточно. Мы обязаны, в частности, писать Австро-Венгрия и Чехословакия, Дон-Жуан и дон Педро и всякие прочие нелепости. Так что, вопреки уверениям Н. Романовой, никому из нас орфографических словарей не избежать, если пожелаем, конечно, писать грамотно!
По поводу Вашего мнения относительно необходимости «груды филологических трудов», отвечу, что, на мой взгляд, их совершенно не нужно. Вопрос яснее ясного, и доказательство приведено в самом первом моём выступлении одной фразой. Действительно, письмо не может не быть условным, но УСЛОВНОСТИ ДОЛЖНЫ ВЫБИРАТЬСЯ и мудрыми лингвистами и максимально осмысленно, то есть быть ЦЕЛЕСООБРАЗНЫМИ. В современном письме, к сожалению, многое не так! Ярким примером тому, в частности, служит неупорядоченный, абсолютно не систематизированный раздел вышеназванных “Правил” – “Написания слитные и через чёрточку”.

Что реформа правописания актуальна и необходима, у меня лично нет никаких сомнений.
Хотелось бы, однако, подчеркнуть, что она нужна не столько в интересах "неграмотных" взрослых, сколько в интересах детей, которые только-только начинают учиться писать. Здесь я не оригинален и лишь повторяю точку зрения “Орфографической комиссии” 2004 г., которая под руководством авторитетнейшего в то время лингвиста-академика Ф.Ф. Фортунатова предложила реформу орфографии, осуществлённую позднее (в 1917-1918гг.).
И тут я также целиком и полностью поддерживаю Мыслете, который написал 15.12.10, что «новое будет писаться по-новому, а старое останется написанным по-старому: закон обратной силы не имеет». Если детей учить писать ПОРУССКИ, ЧЕЛОВЕКОЧАС или СЕВЕРОВОСТОК, КРАСНОСИНЕБЕЛЫЙ флаг, то нынешние написания для них, когда они повзрослеют, станут настоящей дичью.
Современное написание слов вне средств массовой информации и, разумеется, по действующим ныне правилам, не должно рассматриваться как ошибочное.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение irida »

неправильно написав слово ЧЕЛОВЕКОЧАС,
Считайте, что я уже прониклась духом еще не произошедшей реформы.
:)

Мыслете
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 52
Зарегистрирован: 10.12.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Тутошний
Возраст: 107
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение Мыслете »

irida: Считайте, что я уже прониклась духом еще не произошедшей реформы.
:)
А-а-а, то-то зе!
Между прочим, по правилам Государственной системы обеспечения единства измерений (ГОСТ 8.417-81) следует писать не человеко-час и не человекочас, а человек х час, где х - не буква "хер", а знак умножения; поскольку этот знак часто опускается, мы приходим к единице "человекчас".

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение ИИИ »

А трудодни, киловаттчасы и всякая производительность?

Мыслете
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 52
Зарегистрирован: 10.12.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Тутошний
Возраст: 107
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение Мыслете »

Ольга Ермолова:А трудодни, киловаттчасы и всякая производительность?
Трудодень - какая-то непонятная величина, да и не употребляется давно.
Киловаттчас - правильно; краткая форма, используемая в тех. документации - кВтч.
Производительность - смотря какая. Например, производительность компутера принято в терафлопсах (Тфлопс) измерять, хотя правильно - терафлоп в секунду (Тфлоп/с).

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение самый главный енот »

Мыслете: Между прочим, по правилам Государственной системы обеспечения единства измерений (ГОСТ 8.417-81) следует писать не человеко-час и не человекочас, а человек х час, где х - не буква "хер", а знак умножения; поскольку этот знак часто опускается, мы приходим к единице "человекчас".
ГОСТ 8.417-81 давно заменён на ГОСТ 8.417-2002. В нём человеко-часа нет, и это вполне естественно, поскольку человеко-час — это, скорее, единица для экономических расчётов, а не единица ФВ. Не помню, была ли эта единица в старом ГОСТ (нет под рукой документа), но сильно сомневаюсь в этом. В Общероссийском классификаторе единиц измерения (ОК 15-94) данная единица приводится в виде "человеко-час", сокр. обозн. "чел. ч"

Добавлено спустя 10 минут 56 секунд:
Мыслете:Киловаттчас - правильно; краткая форма, используемая в тех. документации - кВтч.
По ОК 015-94 — "Киловатт-час" (кВт· ч)
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение Фантазёр »

Оленька, первое слово, то есть трудодни Вы написали совершенно правильно, потому что это единственное слово - исключение в упомянутом ранее п.3 (ПОЧЕМУ, с какой стати, чей это "бзык"!?), а вот второе следует писать киловатт-час по тому же п. 3.

irida, меня искренне радует Ваша реакция, ибо свои "провокационные" вопросы (и их уже на форуме достаточно много) задаю с единственной целью: мне очень хочется, чтобы все мы начали ДУМАТЬ, а не повторять застывшие устаревшие догматы. Может быть тогда у нас что-нибудь да и начнёт вдруг получаться в деле упрощения русского письма!

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение Марго »

Орфографический словарь
киловатт-час, -а, мн. -ы, -ов
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... -%F7%E0%F1

Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:
5. Пишутся через дефис сложные единицы измерения, например: грамм-атом (грамм-калория, грамм-молекула и т.п.), килограмм-час, тонно-километр, человеко-день, человеко-койка.
(Розенталь. Справочник по правописанию и литературной правке, 2010. Параграф 43, п. 5.)

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение chuPC »

:lol: человеко-койка :ROFL:
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение Саид »

самый главный енот пишет:
ГОСТ 8.417-81 давно заменён на ГОСТ 8.417-2002. В нём человеко-часа нет... Не помню, была ли эта единица в старом ГОСТ (нет под рукой документа), но сильно сомневаюсь в этом.
Мне лень было качать этот самый старый ГОСТ, заглянул в него одним глазом. Там (как и в новом) увидел электрон-вольт и вольт-ампер. Если наряду с ними был и человек x час, то только по этой причине ГОСТ следовало бы заменить новым.

Мыслете
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 52
Зарегистрирован: 10.12.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Тутошний
Возраст: 107
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение Мыслете »

самый главный енот: В Общероссийском классификаторе единиц измерения (ОК 15-94) данная единица приводится в виде "человеко-час", сокр. обозн. "чел. ч"

По ОК 015-94 — "Киловатт-час" (кВт· ч)
Челч и кВтч - правильно, т.к. соответствует правилам построения размерности, принятым в физике и технике; можно, но не обязательно, со знаком умножения в виде точки или крестика.
Зачем писать киловатт-час (с дефисом) - не понимаю. А уж человеко-час - полная нелепость, поскольку это обыкновенное сложное слово с соединительной гласной "о".
Наверно, это действительно придумали экономисты, которым и физика, и орфография пофиг.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение самый главный енот »

Мыслете:Челч и кВтч - правильно, т.к. соответствует правилам построения размерности, принятым в физике и технике
Что за правила такие?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Мыслете
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 52
Зарегистрирован: 10.12.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Тутошний
Возраст: 107
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение Мыслете »

самый главный енот: Что за правила такие?
Размерность находится по любой формуле или цепочке формул, позволяющей выразить величину искомой размерности через величины, соответствующие основным единицам системы.

Пример:
Ищем размерность знергии в системе СИ. Осн. ед-цы кг, м, с, А.

Энергия = работа = (сила) х (путь) по определению
Сила = (масса) х (ускорение) по 2-му закону Невтона
Отсюда
Энергия = (масса)х(ускорение)х(путь)

[масса] = кг
[ускорение] = м/с**2
[путь] = м
След-но,
[энергия] = кгм**2/с**2 = Дж

Ампер не вошел :cry:

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение самый главный енот »

Не понял, а что означает выражение: масса (в квадратных скобках) равно кг, а также остальные подобные выражения?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Мыслете
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 52
Зарегистрирован: 10.12.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Тутошний
Возраст: 107
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение Мыслете »

самый главный енот:Не понял, а что означает выражение: масса (в квадратных скобках) равно кг, а также остальные подобные выражения?
Запись величины Х в кв. скобках, т.е. [Х], заменяет выражение "размерность величины Х".
Чё-то Вы школьный курс элементарной физики подзабыли. Или я забыл, откуда это знаю.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение самый главный енот »

1. Экое допотопное обозначение вы вспомнили. Весь мир (РФ в том числе) давно пользуется способом обозначения размерности, рекомендованным ISO: аббревиатура "dim" перед обозначением величины (через пробел), например, размерность скорости — dim v.
2. "кг", "м/с", "Дж" — обозначения единиц? Каким образом вы приравниваете размерность к единицам? Вы, вообще-то, имеете представление, что такое размерность?
3. Сокращенные обозначения величин не применяются без числового значения, за исключением таблиц. В сплошном тексте голое обозначение может быть использовано только в учебно-справочном контексте в качестве примера, как нужно обозначать единицу. В формулах обозначение без числа не может быть никоим образом, это абсолютно исключено.
4. Что за загадочное обозначение "кгм"?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение ИИИ »

Мыслете, по-моему, Вы затронули тему, являющуюся основой трудовой деятельности СГЕ...
Он же метролог, а метрологи занимаются и размерностями физических величин.

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение Мирандолина »

Кгм - это килограмм-метр.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение самый главный енот »

А что это такое?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Ответить Пред. темаСлед. тема