ГрафикаПисать без правил?

Тесно связанный с фонетикой раздел графика изучает буквы, т. е. изображение звуков на письме, и соотношение между буквами и звуками
1ФД824-5
журналист
журналист
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 17.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: русский язык и литература
Откуда: Москва, МПГУ
Возраст: 56
 Re: Писать без правил?

Сообщение 1ФД824-5 »

Фантазёр:ни разу ни от кого, в том числе и по телеящику не слышал, чтобы произносили жЮри, а всегда только жУри.
Когда я увлекалась КВНом, я в каждой передаче по многу раз слышала, как уважаемый Александр Масляков старательно выговаривал ж'юри.
Грамотный товарищ, однако!
И потом, жюри через Ю связано по смыслу и происхождению с такими словами, как юрист, юридический. А если мы будем писать его через У, то эта связь потеряется. Ну, конечно, где наша не пропадала!
Наталья

Реклама
Чеширский Бегемот
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 09.01.2011
Образование: школьник
Возраст: 9
 Re: Писать без правил?

Сообщение Чеширский Бегемот »

Фантазёр:irida, французское ou произносится как наше у, а u - как у-умляут, то есть как немецкое ü. Поэтому и j во втором случае смягчается.
1. В немецком "умляют" не означает смягчения предшествующего согласного. Во французском, насколько понимаю - тоже. Во всяком случае ни в одном учебгик о существовании во французском оппозиции Ж/Ж' не говорится. Так что речь может идти максимум о позиционной аллофонии.
2. Отсылка на язык-источник может быть интересна, но не может быть признана длоказательной.

====
В русском свои законы. "Одинарное" мягкое Ж - пропадающий окказионализм.
В современном языке встречается почти исключительно в виде протяженного (удвоенного) Ж'Ж', да и то крайне редко: на стыке Щ со звонким как резульатат озвончения Щ и в словах Вожжи, Дрожжи и Дожди в устаревшей орфоэпии (сейчас нормативным становится твёрдое произножение в первых двух случаях и ясное ЖД в третьем).
Никаких причин для сохнанения когда-то возможной мягкости ж в слове Жюри не вижу.
От дурака слышу.

АМИ
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 60
Зарегистрирован: 14.01.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Рабочий
Откуда: Славгород
Возраст: 57
 Re: Писать без правил?

Сообщение АМИ »

Фантазёр:СБЛИЖЕНИЕ ПИСЬМА с ОРФОЭПИЕЙ. Обратите внимание на то, как "просто" мы говорим и как "трудно" пишем. Причина такого явления объясняется элементарно. При говорении мы совершенно не вспоминаем о грамматических правилах. Всё, что нужно для выражения главной своей мысли из них, то есть из правил, а именно только согласование слов, не выходит из рамок подсознания.

Только тогда, когда применение грамматических правил благодаря упомянутому выше сближению письма с орфоэпией сведётся к рациональному минимуму, наше родное письмо станет значительно проще не только для нас самих, но и для изучающих русский язык иностранцев.
1. Не выйдет. Мы не в Беларуси (но и там это стоит серьёзных усилий: профессиональное требование к учителям начальной школы, чтобы их речь соответствовала орфоэпическим нормам закреплено Законом: где-то когда-то вычитал). У нас же, с нашими территорией, менталитетом и законодательством...
Славгород - на границе с Казахстаном. Первопоселенцы, ссыльные, целинники - малоросы, русские, немцы, казахи,.. В результате полное падение флективной системы посредством редукции к концу слова/фразы - ну, от невразумительности произношения до полного его исчезновения...
Можно было бы считать, что в подсознании... "Тетрадь Иванов Димы"... "Щербак", "Пацюк", "Парденцис" в дат.пад. - это мелочи. Как и надписи родителей в тетради: "Я не желаю, чтобы Вы меняли мою фамилию"... Да и много чего ещё в результате грамматического компромисса между языками.
2. Так что сближение возможно только за счёт изменения именно грамматики языка устной речи. Не наоборот. Что и происходит в некоторых мелочах.
А что касается реформы норм... И да, и нет. Результаты неоднозначны... Как и цели, и средства. Не так всё просто.

Хотя позиция приятна.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Писать без правил?

Сообщение Саид »

АМИ пишет:
Не выйдет. Мы не в Беларуси...
Не выйдет и в Беларуси, где существуют и постоянно конкурируют два (как минимум) не менее постоянно развивающихся варианта орфографии.

АМИ
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 60
Зарегистрирован: 14.01.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Рабочий
Откуда: Славгород
Возраст: 57
 Re: Писать без правил?

Сообщение АМИ »

Да оно везде так.
"Просто языка" не существует. Есть разновидности. По максимуму - от универсального "языка вообще" до эфемерных вариантов индивидуального.

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Писать без правил?

Сообщение Фантазёр »

Не существует, АМИ, ни «просто языка» ни «языка вообще», и тем более непонятно о чём речь, поскольку Вы не попытались даже тот и другой хотя бы как-нибудь охарактеризовать. Но имеются и повсеместно действуют нормы “правильного” письма в виде ОРФОГРАФИЧЕСКИХ ПРАВИЛ и “правильного”, то есть ЛИТЕРАТУРНОГО произношения. Всякое отклонение от них тотчас же указывает на недостаточную ГРАМОТНОСТЬ того или иного говорящего или пишущего.
Однако в наше время “правильные” произношение и написание слов существенно разнятся, и это странно и нормальной логикой необъяснимо. Ведь максимально возможное их сближение стало бы большим облегчением для достижения всеми нами ПОЛНОЙ ГРАМОТНОСТИ, потому что количество орфографических правил уменьшилось бы на порядок. Мы стали бы писать ПОЧТИ БЕЗ ПРАВИЛ.

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: Писать без правил?

Сообщение Мирандолина »

1ФД824-5:жюри
Жюри летит на парашюте и читает брошюру.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Реформация правил русского языка
    160 Ответы
    11309 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    28 дек 2010, 00:19
  • Сколько примерно правил и исключений в русском языке?
    ALEXIN » 12 янв 2014, 13:38 » в форуме Глас народа
    16 Ответы
    11181 Просмотры
    Последнее сообщение Умница
    07 дек 2015, 20:50
  • Объясните норму закона с точки зрения правил
    такое имя » 09 ноя 2010, 15:03 » в форуме Орфография
    23 Ответы
    1824 Просмотры
    Последнее сообщение Саид
    11 ноя 2010, 03:18
  • причины несоблюдения правил русского языка в чатах
    Метла » 19 сен 2007, 08:27 » в форуме В мире компьютеров
    41 Ответы
    8946 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    27 июн 2011, 09:14
  • [vopros-deti.ru] 11 класс • Неоднозначность правил чтения в русском языке
    Инфобот » 26 дек 2019, 11:05 » в форуме Школьная программа
    0 Ответы
    497 Просмотры
    Последнее сообщение Инфобот
    26 дек 2019, 11:05