Писать без правил?

О чём и речь, irida! Написания цИрк, куцИй, парашЮт, брошЮра и пр. прямо пика со стороны ПИСЬМА в бок ОРФОЭПИИ.
Ваша оценка "пользы" от современной орфографии и мысль о желательности упрощения её во всех отношениях не нова. Она бесчисленное число раз высказывалась ранее и сейчас тоже озвучивается как прогрессивными лингвистами, так и учителями, да и просто любителями русского языка, но "воз и поныне там!".
А РЕФОРМА ПИСЬМА в самом деле очень и очень ЖЕЛАТЕЛЬНА и своевременна!

Сообщение **Саид** » 23 дек 2010, 16:00

А кто такой куций? Не запасное ли это имя Конфуция?

Сообщение **irida** » 23 дек 2010, 19:54

Фантазёр, пришла ваша очередь ляпнуть ляп!

Сообщение **Анча** » 23 дек 2010, 20:45

С брошюрой и парашютом соглашусь, а вот в жюри писать У нельзя.

Сообщение **chuPC** » 23 дек 2010, 20:59

Анча, почему нельзя? Скажем, что жури произошло от слова журить и все будет ОК,

Сообщение **Анча** » 23 дек 2010, 21:26

Я уже много раз здесь это писала. Есть нормативный вариант мягкого [ж] в этом слове. Будем писать У, тогда и мягкий вариант должны запретить.

Сообщение **chuPC** » 23 дек 2010, 22:44

Слово-то произносить по-другому не станем, просто признаем его обрусевшим, и разрешим писать так и эдак.

irida, Вы в самом деле считаете, что ВСЕ МОИ ВЫСТУПЛЕНИЯ на форуме сплошные ЛЯПЫ и мне предстоит ЛЯПНУТЬ ОЧЕРЕДНОЙ? Последующего ляпа Саид не дождётся, потому что НА ОТКРОВЕННЫЕ ГЛУПОСТИ НЕ ОТВЕЧАЮ, я их просто не замечаю.

Анча, ни разу ни от кого, в том числе и по телеящику не слышал, чтобы произносили жЮри, а всегда только жУри. Да пусть себе живут и здравствуют лингвисты-законодатели, не признающие языковой практики!

chuPC абсолютно верно указал на ЯВНОЕ и наглядное для всех ПРОТИВОРЕЧИЕ, когда довольно близкие по смыслу слова имеют разные корни. У неспециалистов языкознания, то есть у "наивных носителей языка" такое зачастую вызывает недоумение!

Сообщение **Саид** » 24 дек 2010, 12:38

Дождусь, Фантазёр, я терпеливый ;).

А не отвечаете Вы не только на глупости — игнорите всё, что Вам выгодно игнорить.

Сообщение **Анча** » 24 дек 2010, 19:53

Фантазёр, если вы не слышали, это не значит, что никто и никогда не произносит. Реже, конечно, чем твёрдый вариант, но бывает.

Сообщение **Анча** » 30 дек 2010, 18:24

Да, в преддверии Нового года, вспомнилось слово жЮльен.

chuPC:Надпись:
С Новым Годом и Рождеством!
Все правильно написано?

С Новым годом и Рождеством Христовым!
Так будет правильно.

Сообщение **irida** » 08 янв 2011, 02:13

Анча:Да, в преддверии Нового года, вспомнилось слово жЮльен.

Оно и мне вспомнилось. А ещё у меня возник вопрос о произношении звука Ж (J) в самОм французском языке.
Есть ли разница произношения в словах:
жУрнал Journal
жЮри Jury
жУрфикс jour-fixe
жЮльен julienne?

Насколько я знаю, есть

irida, французское ou произносится как наше у, а u - как у-умляут, то есть как немецкое ü. Поэтому и j во втором случае смягчается.

Сообщение **1ФД824-5** » 13 янв 2011, 13:50

Фантазёр:ни разу ни от кого, в том числе и по телеящику не слышал, чтобы произносили жЮри, а всегда только жУри.

Когда я увлекалась КВНом, я в каждой передаче по многу раз слышала, как уважаемый Александр Масляков старательно выговаривал ж'юри.
Грамотный товарищ, однако!
И потом, жюри через Ю связано по смыслу и происхождению с такими словами, как юрист, юридический. А если мы будем писать его через У, то эта связь потеряется. Ну, конечно, где наша не пропадала!

Фантазёр:irida, французское ou произносится как наше у, а u - как у-умляут, то есть как немецкое ü. Поэтому и j во втором случае смягчается.

1. В немецком "умляют" не означает смягчения предшествующего согласного. Во французском, насколько понимаю - тоже. Во всяком случае ни в одном учебгик о существовании во французском оппозиции Ж/Ж' не говорится. Так что речь может идти максимум о позиционной аллофонии.
2. Отсылка на язык-источник может быть интересна, но не может быть признана длоказательной.

====
В русском свои законы. "Одинарное" мягкое Ж - пропадающий окказионализм.
В современном языке встречается почти исключительно в виде протяженного (удвоенного) Ж'Ж', да и то крайне редко: на стыке Щ со звонким как резульатат озвончения Щ и в словах Вожжи, Дрожжи и Дожди в устаревшей орфоэпии (сейчас нормативным становится твёрдое произножение в первых двух случаях и ясное ЖД в третьем).
Никаких причин для сохнанения когда-то возможной мягкости ж в слове Жюри не вижу.

Сообщение **АМИ** » 15 янв 2011, 13:15

Фантазёр:СБЛИЖЕНИЕ ПИСЬМА с ОРФОЭПИЕЙ. Обратите внимание на то, как "просто" мы говорим и как "трудно" пишем. Причина такого явления объясняется элементарно. При говорении мы совершенно не вспоминаем о грамматических правилах. Всё, что нужно для выражения главной своей мысли из них, то есть из правил, а именно только согласование слов, не выходит из рамок подсознания.

Только тогда, когда применение грамматических правил благодаря упомянутому выше сближению письма с орфоэпией сведётся к рациональному минимуму, наше родное письмо станет значительно проще не только для нас самих, но и для изучающих русский язык иностранцев.

1. Не выйдет. Мы не в Беларуси (но и там это стоит серьёзных усилий: профессиональное требование к учителям начальной школы, чтобы их речь соответствовала орфоэпическим нормам закреплено Законом: где-то когда-то вычитал). У нас же, с нашими территорией, менталитетом и законодательством...
Славгород - на границе с Казахстаном. Первопоселенцы, ссыльные, целинники - малоросы, русские, немцы, казахи,.. В результате полное падение флективной системы посредством редукции к концу слова/фразы - ну, от невразумительности произношения до полного его исчезновения...
Можно было бы считать, что в подсознании... "Тетрадь Иванов Димы"... "Щербак", "Пацюк", "Парденцис" в дат.пад. - это мелочи. Как и надписи родителей в тетради: "Я не желаю, чтобы Вы меняли мою фамилию"... Да и много чего ещё в результате грамматического компромисса между языками.
2. Так что сближение возможно только за счёт изменения именно грамматики языка устной речи. Не наоборот. Что и происходит в некоторых мелочах.
А что касается реформы норм... И да, и нет. Результаты неоднозначны... Как и цели, и средства. Не так всё просто.

Хотя позиция приятна.

Сообщение **Саид** » 15 янв 2011, 14:30

АМИ пишет:

Не выйдет. Мы не в Беларуси...

Не выйдет и в Беларуси, где существуют и постоянно конкурируют два (как минимум) не менее постоянно развивающихся варианта орфографии.

Сообщение **АМИ** » 15 янв 2011, 14:48

Да оно везде так.
"Просто языка" не существует. Есть разновидности. По максимуму - от универсального "языка вообще" до эфемерных вариантов индивидуального.

Не существует, АМИ, ни «просто языка» ни «языка вообще», и тем более непонятно о чём речь, поскольку Вы не попытались даже тот и другой хотя бы как-нибудь охарактеризовать. Но имеются и повсеместно действуют нормы “правильного” письма в виде ОРФОГРАФИЧЕСКИХ ПРАВИЛ и “правильного”, то есть ЛИТЕРАТУРНОГО произношения. Всякое отклонение от них тотчас же указывает на недостаточную ГРАМОТНОСТЬ того или иного говорящего или пишущего.
Однако в наше время “правильные” произношение и написание слов существенно разнятся, и это странно и нормальной логикой необъяснимо. Ведь максимально возможное их сближение стало бы большим облегчением для достижения всеми нами ПОЛНОЙ ГРАМОТНОСТИ, потому что количество орфографических правил уменьшилось бы на порядок. Мы стали бы писать ПОЧТИ БЕЗ ПРАВИЛ.

1ФД824-5:жюри

Жюри летит на парашюте и читает брошюру.

Писать без правил? - Страница 2

Писать без правил? ⇐ Графика