Графика ⇒ Писать без правил?
-
Автор темыФантазёр
- лауреат и орденоносец
- Сообщений в теме: 8
- Всего сообщений: 900
- Зарегистрирован: 23.11.2008
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Санкт-Петербург
Писать без правил?
На днях приобрёл занятную книжицу – “Наталья Романова. Идеальная грамотность. Русский язык без правил и словарей. – СПб.: Питер, 2011. – 208 с.”, изданную приличным по нашему времени тиражом в 10000 экз. Во-первых, автор совместно с редакцией умудрились выпустить книгу “досрочно”. 2011 год ещё не наступил, а она уже на прилавках магазинов! Во-вторых, в ней указано одиннадцать мест издания, начиная с Москвы и кончая Минском (кроме отмеченных выше ещё и Нижний Новгород, Воронеж, Ростов-на-Дону, Екатеринбург, Самара, Новосибирск, Киев, Харьков), что вызывает некоторые сомнения.
Наконец, главное. Утверждая, что научит писать без правил, автор на самом деле даёт СВОИ (нетрадиционные) ПРАВИЛА, называя их как угодно (стратегическими действиями, тактикой, позициями и т. п.), только не правилами. Согласно её учению «рука пишет сама или… думает» (с. 11). И терминология у ней своя и очень своеобразная. Например, различного рода грамматические трудности она называет «квагами, шпионами, маргиналами» (начиная со с. 8 и далее ).
Надо, однако, признать, что в некоторых её правилах встречаются вроде бы разумные зёрна благодаря тому, что в дополнение к морфологическим она привлекает и смысловые аргументы. В ряде случаев это сокращает количество правил, которые сейчас приходится запоминать.
Писать абсолютно без правил невозможно, но вполне доступно резко уменьшить их количество, особенно если не только переосмысливать действующие правила, но и самому языку пойти навстречу реальному упрощению, в частности путём максимально возможного сближения письма с ЛИТЕРАТУРНЫМ ПРОИЗНОШЕНИЕМ и ликвидации существующих в нём необоснованных произношением условностей (см. темы "Орфоэпия и письмо" и "КОЕ КАК или КОЕКАК?").
Наконец, главное. Утверждая, что научит писать без правил, автор на самом деле даёт СВОИ (нетрадиционные) ПРАВИЛА, называя их как угодно (стратегическими действиями, тактикой, позициями и т. п.), только не правилами. Согласно её учению «рука пишет сама или… думает» (с. 11). И терминология у ней своя и очень своеобразная. Например, различного рода грамматические трудности она называет «квагами, шпионами, маргиналами» (начиная со с. 8 и далее ).
Надо, однако, признать, что в некоторых её правилах встречаются вроде бы разумные зёрна благодаря тому, что в дополнение к морфологическим она привлекает и смысловые аргументы. В ряде случаев это сокращает количество правил, которые сейчас приходится запоминать.
Писать абсолютно без правил невозможно, но вполне доступно резко уменьшить их количество, особенно если не только переосмысливать действующие правила, но и самому языку пойти навстречу реальному упрощению, в частности путём максимально возможного сближения письма с ЛИТЕРАТУРНЫМ ПРОИЗНОШЕНИЕМ и ликвидации существующих в нём необоснованных произношением условностей (см. темы "Орфоэпия и письмо" и "КОЕ КАК или КОЕКАК?").
-
Автор темыФантазёр
- лауреат и орденоносец
- Сообщений в теме: 8
- Всего сообщений: 900
- Зарегистрирован: 23.11.2008
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Писать без правил?
Можно, irida, можно. Но, полагаю, Вас, как преподавателя, интересует прежде всего“технология” обучения. Н. Романова приглашает всех в свою школу грамотности на сайт http://www. romanova-school.ru, где за 10 занятий обещает сделать слабую грамотность совершенной (с. 203).
Шпионы – это ошибки на “границах” слов. Например, она считает, что слова типа наутро, надолго, вдогонку, сгоряча, дотла, многими пишутся неверно, а именно, отделяя приставки от корня – на утро, на долго и т.д. Рецепт крайне прост: ГДЕ ТРУДНО, ТАМ СЛИТНО. Говоря иначе, задумался – пиши слитно. Рекомендуется и проверочка: если МНОГО НЕЛЬЗЯ, то слитно верно, например, не получается наутры, надолги и т. п.
Я ещё не до конца осмыслил правила Романовой (и не только эти!), но что-то меня интуитивно в них смущает. В целом испытываю устойчивое недоверие к автору и из-за более чем "странного" заголовка книги и из-за явного вранья с датой её выпуска
Шпионы – это ошибки на “границах” слов. Например, она считает, что слова типа наутро, надолго, вдогонку, сгоряча, дотла, многими пишутся неверно, а именно, отделяя приставки от корня – на утро, на долго и т.д. Рецепт крайне прост: ГДЕ ТРУДНО, ТАМ СЛИТНО. Говоря иначе, задумался – пиши слитно. Рекомендуется и проверочка: если МНОГО НЕЛЬЗЯ, то слитно верно, например, не получается наутры, надолги и т. п.
Я ещё не до конца осмыслил правила Романовой (и не только эти!), но что-то меня интуитивно в них смущает. В целом испытываю устойчивое недоверие к автору и из-за более чем "странного" заголовка книги и из-за явного вранья с датой её выпуска
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 6
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 56
Re: Писать без правил?
Фантазёр, спасибо, посмотрю. Между нами, такую трудную орфографию, где нужно столько размышлять, а не просто знать правила или запоминать правописание (как в английском), надо ещё поискать! В этом ключе попытка как-то систематизировать правописание на более простой основе мне представляется разумной.
P.S. В Греции уже немного расслабились по поводу орфографии, т.к. всем ясно, что после окончания школы никто от руки писать не будет, разве что записочку "Жду. Цилую. Люблю". А остальное Ворд проверит...

P.S. В Греции уже немного расслабились по поводу орфографии, т.к. всем ясно, что после окончания школы никто от руки писать не будет, разве что записочку "Жду. Цилую. Люблю". А остальное Ворд проверит...

-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 6
- Всего сообщений: 1123
- Зарегистрирован: 27.03.2009
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: преподаватель русского языка и литературы
- Откуда: Москва
Re: Писать без правил?
В русском и раньше были "не научные", но работающие правила. Про чулок - носков (что короче - то длиннее, что длиннее - то короче). И ещё можно припомнить.
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 6
- Всего сообщений: 1123
- Зарегистрирован: 27.03.2009
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: преподаватель русского языка и литературы
- Откуда: Москва
Re: Писать без правил?
Будущий - следующий.
Наличие Ю проверяют так: нужно поставить глагол в третье лицо мн. числа настоящего времени.
Они следуЮт - следуЮщий.
Они будУт - будУщий.
Наличие Ю проверяют так: нужно поставить глагол в третье лицо мн. числа настоящего времени.
Они следуЮт - следуЮщий.
Они будУт - будУщий.
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 8
- Всего сообщений: 1276
- Зарегистрирован: 19.11.2010
- Образование: среднее
- Профессия: перевариваю пищу
- Откуда: из народа
- Возраст: 110
- Контактная информация:
Re: Писать без правил?
А что делать мне, если я не знаю, как поставить глагол в требуемую позу? Учить правила русского языка по-старинке?Анча:Будущий - следующий.
Наличие Ю проверяют так: нужно поставить глагол в третье лицо мн. числа настоящего времени.
Они следуЮт - следуЮщий.
Они будУт - будУщий.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
-
Автор темыФантазёр
- лауреат и орденоносец
- Сообщений в теме: 8
- Всего сообщений: 900
- Зарегистрирован: 23.11.2008
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Писать без правил?
irida, я не оговорился, говоря, что САМОМУ ЯЗЫКУ следует ПОЙТИ НАВСТРЕЧУ реальному упрощению и даже предложил рецепт для этого - СБЛИЖЕНИЕ ПИСЬМА с ОРФОЭПИЕЙ. Обратите внимание на то, как "просто" мы говорим и как "трудно" пишем. Причина такого явления объясняется элементарно. При говорении мы совершенно не вспоминаем о грамматических правилах. Всё, что нужно для выражения главной своей мысли из них, то есть из правил, а именно только согласование слов, не выходит из рамок подсознания. а вот в процессе письма мы чуть ли каждое слово должны мысленно, то есть затрачивая реальные усилия и время, проверять на правила. Например, произнося слова МЫШЬ, ЗНАЕШЬ, ЛИШЬ, ЗАМУЖ, НЕВТЕРПЁЖ и пр. нам совершенно всё равно, есть на конце мягкий знак или нет его, или, скажем, слово ПО-РУССКИ имеет дефис или не имеет. А при письме всё совершенно иначе! Над всем этим каждый из нас вынужден думать, иногда довольно долго. К примеру, решая писать ли в слове одно или два Н (27 правил и исключений!), писать ли НЕ вместе или раздельно и т. п. Иной раз даже вынуждены заглядывать в орфографические словари!
Только тогда, когда применение грамматических правил благодаря упомянутому выше сближению письма с орфоэпией сведётся к рациональному минимуму, наше родное письмо станет значительно проще не только для нас самих, но и для изучающих русский язык иностранцев. Над этим сейчас и работаю.
Для развлечения любителям мнемотехики пример, правда, относящейся к математике: Кто и шутя и скоро пожелаетъ ПИ узнать, число ужъ знаетъ =3.1415926536.
Только тогда, когда применение грамматических правил благодаря упомянутому выше сближению письма с орфоэпией сведётся к рациональному минимуму, наше родное письмо станет значительно проще не только для нас самих, но и для изучающих русский язык иностранцев. Над этим сейчас и работаю.
Для развлечения любителям мнемотехики пример, правда, относящейся к математике: Кто и шутя и скоро пожелаетъ ПИ узнать, число ужъ знаетъ =3.1415926536.
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 8
- Всего сообщений: 1276
- Зарегистрирован: 19.11.2010
- Образование: среднее
- Профессия: перевариваю пищу
- Откуда: из народа
- Возраст: 110
- Контактная информация:
Re: Писать без правил?
Расчет числа ПИ до миллиона знаков - один из тестов для определения производительности компьютеров. Можно ли вообще рассчитать Пи совершенно точно?
Для меня не трудно пытаться писать правильно. Если и присутствует в тексте некоторое количество ошибок - ничего страшного, если текст понимается однозначно. А иностранцам мы ничем не обязаны, чтобы подстраиваться под них в правописании нашего языка. А еще - правильное написание слов и предложений развивают ум, память и логическое мышление.
Для меня не трудно пытаться писать правильно. Если и присутствует в тексте некоторое количество ошибок - ничего страшного, если текст понимается однозначно. А иностранцам мы ничем не обязаны, чтобы подстраиваться под них в правописании нашего языка. А еще - правильное написание слов и предложений развивают ум, память и логическое мышление.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
-
- заслуженный писатель форума
- Сообщений в теме: 4
- Всего сообщений: 462
- Зарегистрирован: 05.01.2010
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 51
Re: Писать без правил?
Фантазёр, не могли бы Вы привести в пример какой-нибудь язык, на котором писать также легко, как и говорить?
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 8
- Всего сообщений: 1276
- Зарегистрирован: 19.11.2010
- Образование: среднее
- Профессия: перевариваю пищу
- Откуда: из народа
- Возраст: 110
- Контактная информация:
Re: Писать без правил?
Ольга Ермолова, возможно, корейский?
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
-
- заслуженный писатель форума
- Сообщений в теме: 4
- Всего сообщений: 462
- Зарегистрирован: 05.01.2010
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 51
Re: Писать без правил?
В корейском есть пустые звуки, да и само написание по кругу не сразу можно осилить.
А вообще - да, довольно простой язык: десять гласных, четырнадцать согласных...
Система гласных отличается богатством монофтонгов и дифтонгов (восходящие — с неслоговыми «Фузия). Сильна тенденция к развитию аналитизма. Развит морфологический способ словообразования. Существительные отличаются богатством падежных форм, грамматических категорией уточнения, отсутствием грамматического рода; в указательных местоимениях различаются пространственные отношения; числительные имеют 2 системы счёта — корейскую и китайскую; употребляются счётные слова. Предикативы — глаголы и прилагательные — не имеют лица, числа и рода; глаголам присущи формы конечной сказуемости, категория ориентации.
Порядок слов: субъект — объект — предикат; зависимое слово всегда в препозиции. Синтаксическая связь осуществляется с помощью послелогов, частиц, служебных имён, деепричастных, причастных и инфинитивных форм, предикативов. Распространены сложные периоды. Собственно корейская лексика отличается обилием изобразительных слов. Иностранные заимствования — главным образом из европейских и японских языков. Большой процент составляют китаизмы (Большая советская энциклопедия).
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Кстати, когда 15 лет назад начала изучать корейский язык, была приятно удивлена легкости в обучении.
А вообще - да, довольно простой язык: десять гласных, четырнадцать согласных...
Система гласных отличается богатством монофтонгов и дифтонгов (восходящие — с неслоговыми «Фузия). Сильна тенденция к развитию аналитизма. Развит морфологический способ словообразования. Существительные отличаются богатством падежных форм, грамматических категорией уточнения, отсутствием грамматического рода; в указательных местоимениях различаются пространственные отношения; числительные имеют 2 системы счёта — корейскую и китайскую; употребляются счётные слова. Предикативы — глаголы и прилагательные — не имеют лица, числа и рода; глаголам присущи формы конечной сказуемости, категория ориентации.
Порядок слов: субъект — объект — предикат; зависимое слово всегда в препозиции. Синтаксическая связь осуществляется с помощью послелогов, частиц, служебных имён, деепричастных, причастных и инфинитивных форм, предикативов. Распространены сложные периоды. Собственно корейская лексика отличается обилием изобразительных слов. Иностранные заимствования — главным образом из европейских и японских языков. Большой процент составляют китаизмы (Большая советская энциклопедия).
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Кстати, когда 15 лет назад начала изучать корейский язык, была приятно удивлена легкости в обучении.
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 8
- Всего сообщений: 1276
- Зарегистрирован: 19.11.2010
- Образование: среднее
- Профессия: перевариваю пищу
- Откуда: из народа
- Возраст: 110
- Контактная информация:
Re: Писать без правил?
Я бы уважал корейцев, если бы они не кушали собак и котов...
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
-
- заслуженный писатель форума
- Сообщений в теме: 4
- Всего сообщений: 462
- Зарегистрирован: 05.01.2010
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 51
Re: Писать без правил?
а я - вьетнамцев, если бы они не ели тухлую курятину. и тайцев, если бы они не ели насекомых. 

-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 2
- Всего сообщений: 2033
- Зарегистрирован: 13.07.2009
- Образование: школьник
- Профессия: метролог
- Откуда: Магадан
- Возраст: 62
Re: Писать без правил?
Вьетнамцы едят тайцев? Тухлых?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 8
- Всего сообщений: 1276
- Зарегистрирован: 19.11.2010
- Образование: среднее
- Профессия: перевариваю пищу
- Откуда: из народа
- Возраст: 110
- Контактная информация:
Re: Писать без правил?
самый главный енот, Там точка стоит.
Надпись:
С Новым Годом и Рождеством!
Все правильно написано?
Надпись:
С Новым Годом и Рождеством!
Все правильно написано?
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
-
- начинающий литератор
- Сообщений в теме: 2
- Всего сообщений: 52
- Зарегистрирован: 10.12.2010
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тутошний
- Возраст: 108
Re: Писать без правил?
Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Извините, что встрял вместо Фантазера.
Гыыы. Вы чё, ваще не учились в средней школе?chuPC:Можно ли вообще рассчитать Пи совершенно точно?
Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Как ни странно, испанский. (Странно, потому что его история не сильно отличается от истории французского, о котором такого никак не скажешь).Ольга Ермолова:Фантазёр, не могли бы Вы привести в пример какой-нибудь язык, на котором писать также легко, как и говорить?
Извините, что встрял вместо Фантазера.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 2
- Всего сообщений: 13771
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Писать без правил?
С Новым годом и Рождеством!chuPC:Надпись:
С Новым Годом и Рождеством!
Все правильно написано?
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Реформация правил русского языка
Кемерово » 24 май 2007, 11:49 » в форуме Литературный клуб (публикации авторов) - 160 Ответы
- 11393 Просмотры
-
Последнее сообщение vadim_i_z
28 дек 2010, 00:19
-
-
-
причины несоблюдения правил русского языка в чатах
Метла » 19 сен 2007, 08:27 » в форуме В мире компьютеров - 41 Ответы
- 9329 Просмотры
-
Последнее сообщение vadim_i_z
27 июн 2011, 09:14
-
-
- 23 Ответы
- 1900 Просмотры
-
Последнее сообщение Саид
11 ноя 2010, 03:18
-
-
Сколько примерно правил и исключений в русском языке?
ALEXIN » 12 янв 2014, 13:38 » в форуме Глас народа - 16 Ответы
- 11871 Просмотры
-
Последнее сообщение Умница
07 дек 2015, 20:50
-
-
-
[vopros-deti.ru] 11 класс • Неоднозначность правил чтения в русском языке
Инфобот » 26 дек 2019, 11:05 » в форуме Школьная программа - 0 Ответы
- 590 Просмотры
-
Последнее сообщение Инфобот
26 дек 2019, 11:05
-