ГрамматикаДоговорный - договорной

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Автор темы
jenisss
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 10.12.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Санкт-Петербург
 Договорный - договорной

Сообщение jenisss »

Здравствуйте!
Я работаю с договорами
свой отдел назвать - договорнОй отдел - режет слух, кажется, что неправильно (что странно, ведь в основном так и говорят)
Хочется называть его - договОрный - но, опять же, режет слух, потому что мало кто так говорит

Как правильно? :)

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Договорный - договорной

Сообщение Марго »

договорнОй - литературное
договОрный - разговорное

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... E%E2%EE%F0

Петр
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 17.06.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Возраст: 62
 Как правильно?

Сообщение Петр »

Как правильно: "ДоговорнЫй отдел" или "ДоговорнОй отдел"? Почему?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Как правильно?

Сообщение Марго »


Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Как правильно?

Сообщение vadim_i_z »

Марго, соглашусь с тем, что "договорный отдел" предпочтительнее, но ссылаться лучше на надежные источники:
Оказывается, не все:
Понятно, что "договорной" относится скорее к терминам типа "договорной матч", но тем не менее...

Петр
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 17.06.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Возраст: 62
 Re: Как правильно?

Сообщение Петр »

В качестве аргумента для коллег по работе, с которыми веду дисскуссию по этому вопросу, я говорю: "Значит, по-вашему, надо писать "учебнОй отдел", "ремонтнОй одел"?
Нет, говорят. "УчебнЫй", "ремонтнЫй", но: "договорнОй".
Переубедить не могу))

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Договорный - договорной

Сообщение vadim_i_z »

Марго:договорнОй - литературное
договОрный - разговорное
А не наоборот?

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Договорный - договорной

Сообщение лёлик »

vadim_i_z:А не наоборот?
Конечно, наоборот. В данной Марго ссылке первым приведено именно литературное.

Язык - живой, изменения - происходят, сначала фиксируются как разговорные, потом - становятся вариантом правописания, потом то, что было основным литературным получает в словарях пометку "устаревшее".
Слово "договорной" как раз на таком пути. На пути, потому и нет чёткой уверенности.
Я думаю, что в данном случае надо всё же сделать шаг вперёд и написать "договорной".

Какие возражения?
Ищи чести у того, у кого её много

ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Договорный - договорной

Сообщение ИМЯ »

Только договОр и только договОрный, договОрная, договОрное, договОры.

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Договорный - договорной

Сообщение лёлик »

ИМЯ, вы предлагаете сделать шаг назад, какие для этого мотивации именно в этом случае?
Мои дополнительные мотивации за шаг вперёд: если кругом официоз и всё правительственное-государственное, то трудно сойти с места. Но похоже, автор темы спрашивает о чём-то более частном, явно от него зависящем, более вписывающемся в не совсем формальную обстановку.
Ищи чести у того, у кого её много

ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Договорный - договорной

Сообщение ИМЯ »

лёлик, Вы вольны делать шаги и прогнозы, но не называйте употребление слова, определяемого в словарях литературным, "шагом назад".

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Договорный - договорной

Сообщение Анатоль »

лёлик: написать "договорной".
Какие возражения?
      Конечно, изменения нарастают постепенно. Но правила меняются дискретно. Поэтому стоит ориентироваться на современные словари ударения и произношения. К сожалению, у меня есть бумажный только 1985 г., словарь для работников радио и телевидения. Там, разумеется, "договорный". Если есть более поздние словари именно этого направления, не толковые, то интересно глянуть и в них!

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1108
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Договорный - договорной

Сообщение slava1947 »

лёлик: Мои дополнительные мотивации за шаг вперёд: если кругом официоз и всё правительственное-государственное, то трудно сойти с места...
А вот на правительственно-государственном уровне как раз всё тип-топ...
ФГБУ «Поликлиника №1»
Управления делами Президента Российской Федерации

Договорной отдел

   Специалисты Договорного отдела ответят на все интересующие Вас вопросы по представленным медицинским программам и по заключению договора на медицинское обслуживание...

http://www.vipmed.ru/uslugi/dogovornoi-otdel

ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Договорный - договорной

Сообщение ИМЯ »

Элита.. Как с трибуны говорят, так и пишут. Тот самый случай, когда надо избегать смещения ударения - отдел может быть только "договОрным".

Петр
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 17.06.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Возраст: 62
 Re: Договорный - договорной

Сообщение Петр »

РемОнт - РемОнтнЫй отдел, не "ремонтОй"
УчЁба - УчЕбнЫй отдел, не "учебнОй"
ДоговОр - ДоговОрнЫй отдел, не "договорнОй"

К сожалению, кроме аналогии, других аргументов привести не могу… :read:

ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Договорный - договорной

Сообщение ИМЯ »

Пётр, посмотрите словари и надобность в аргументах отпадёт.

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Договорный - договорной

Сообщение лёлик »

ИМЯ, вы пишете на себе 16 лет, дело ваше, сильно в голову не беру, хоть 116.
Но у людей есть разные периоды. Малыш - мягко осваивает и творит язык, у Чуковского есть книга "От двух до пяти", очень симпатичная.
Взрослый человек тоже мягок.
Есть период - подросток, который должен дисциплинированно слушаться, усваивать каноны. Жёсткий период. Подросток учится подражать и слушаться, а не принимать решение. Может быть, у вас такой период, не вы принимаете решение, ваше дело знать правило и действовать в рамках правил.

Пётр - принимает решение. Делает выбор.
Словари, видите ли, не с неба свалились, люди их составляли и между собой спорили и аргументировали. И одни кричали "Вы неграмотные, вы унижаете и истребляете язык!" А другие в ответ: "А вы замшелые, вы унижаете и истребляете язык!". Ну, надеюсь, что аргументы были более нежные.

В некоторых языках дошло до того, что есть нормы общегосударственного языка и плюс к ним нормы местных разговорных. В русском языке такого нет, а есть допустимые варианты. А тут уже дело вкуса, такта, ощущения ситуации.
Анатоль: Но правила меняются дискретно.
Я не знаю, кто и где принимает последние правила, где и как часто их публикуют. Есть ли сайт какой-нибудь Академии Наук, где проходит дефиле "Как модно писать в этом сезоне".
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Договорный - договорной

Сообщение vadim_i_z »

ИМЯ, ответ неудачен: словарь Ефремовой допускает оба варианта.

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Договорный - договорной

Сообщение Анатоль »

vadim_i_z: словарь Ефремовой допускает оба варианта.
      Но это толковый словарь, у него иное направление. В данном вопросе желательно ориентироваться на орфоэпические словари. Как по правописанию — на орфографические.

ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Договорный - договорной

Сообщение ИМЯ »

vadim_i_z, у Ефремовой есть и другие допущения. лёлик, мне с десятилетнего возраста известно: в словах следует, по возможности, делать ударение на основу. Слушать и подражать - "говорение" и рядом со мной всегда есть "редактор", пример для подражания.

Ответить Пред. темаСлед. тема