Грамматика ⇒ Договорный - договорной

[jenisss]

Здравствуйте!
Я работаю с договорами
свой отдел назвать - договорнОй отдел - режет слух, кажется, что неправильно (что странно, ведь в основном так и говорят)
Хочется называть его - договОрный - но, опять же, режет слух, потому что мало кто так говорит

Как правильно?

[Марго]

договорнОй - литературное
договОрный - разговорное

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... E%E2%EE%F0

[Петр]

Как правильно: "ДоговорнЫй отдел" или "ДоговорнОй отдел"? Почему?

[Марго]

http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_316648

http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_284874

[vadim_i_z]

Марго, соглашусь с тем, что "договорный отдел" предпочтительнее, но ссылаться лучше на надежные источники:

Все словари признают правильным вариант договорный, вариант договорной приводится как допустимый в некоторых словарях.

Оказывается, не все:

Договорный прил.; = договорной

Понятно, что "договорной" относится скорее к терминам типа "договорной матч", но тем не менее...

[Петр]

В качестве аргумента для коллег по работе, с которыми веду дисскуссию по этому вопросу, я говорю: "Значит, по-вашему, надо писать "учебнОй отдел", "ремонтнОй одел"?
Нет, говорят. "УчебнЫй", "ремонтнЫй", но: "договорнОй".
Переубедить не могу))

[vadim_i_z]

договорнОй - литературное
договОрный - разговорное

А не наоборот?

[лёлик]

А не наоборот?

Конечно, наоборот. В данной Марго ссылке первым приведено именно литературное.

Язык - живой, изменения - происходят, сначала фиксируются как разговорные, потом - становятся вариантом правописания, потом то, что было основным литературным получает в словарях пометку "устаревшее".
Слово "договорной" как раз на таком пути. На пути, потому и нет чёткой уверенности.
Я думаю, что в данном случае надо всё же сделать шаг вперёд и написать "договорной".

Какие возражения?

[ИМЯ]

Только договОр и только договОрный, договОрная, договОрное, договОры.

[лёлик]

ИМЯ, вы предлагаете сделать шаг назад, какие для этого мотивации именно в этом случае?
Мои дополнительные мотивации за шаг вперёд: если кругом официоз и всё правительственное-государственное, то трудно сойти с места. Но похоже, автор темы спрашивает о чём-то более частном, явно от него зависящем, более вписывающемся в не совсем формальную обстановку.

[ИМЯ]

лёлик, Вы вольны делать шаги и прогнозы, но не называйте употребление слова, определяемого в словарях литературным, "шагом назад".

[Анатоль]

написать "договорной".
Какие возражения?

      Конечно, изменения нарастают постепенно. Но правила меняются дискретно. Поэтому стоит ориентироваться на современные словари ударения и произношения. К сожалению, у меня есть бумажный только 1985 г., словарь для работников радио и телевидения. Там, разумеется, "договорный". Если есть более поздние словари именно этого направления, не толковые, то интересно глянуть и в них!

[slava1947]

Мои дополнительные мотивации за шаг вперёд: если кругом официоз и всё правительственное-государственное, то трудно сойти с места...

А вот на правительственно-государственном уровне как раз всё тип-топ...

ФГБУ «Поликлиника №1»
Управления делами Президента Российской Федерации

Договорной отдел

   Специалисты Договорного отдела ответят на все интересующие Вас вопросы по представленным медицинским программам и по заключению договора на медицинское обслуживание...

http://www.vipmed.ru/uslugi/dogovornoi-otdel

[ИМЯ]

Элита.. Как с трибуны говорят, так и пишут. Тот самый случай, когда надо избегать смещения ударения - отдел может быть только "договОрным".

[Петр]

РемОнт - РемОнтнЫй отдел, не "ремонтОй"
УчЁба - УчЕбнЫй отдел, не "учебнОй"
ДоговОр - ДоговОрнЫй отдел, не "договорнОй"

К сожалению, кроме аналогии, других аргументов привести не могу…

[ИМЯ]

Пётр, посмотрите словари и надобность в аргументах отпадёт.

[лёлик]

ИМЯ, вы пишете на себе 16 лет, дело ваше, сильно в голову не беру, хоть 116.
Но у людей есть разные периоды. Малыш - мягко осваивает и творит язык, у Чуковского есть книга "От двух до пяти", очень симпатичная.
Взрослый человек тоже мягок.
Есть период - подросток, который должен дисциплинированно слушаться, усваивать каноны. Жёсткий период. Подросток учится подражать и слушаться, а не принимать решение. Может быть, у вас такой период, не вы принимаете решение, ваше дело знать правило и действовать в рамках правил.

Пётр - принимает решение. Делает выбор.
Словари, видите ли, не с неба свалились, люди их составляли и между собой спорили и аргументировали. И одни кричали "Вы неграмотные, вы унижаете и истребляете язык!" А другие в ответ: "А вы замшелые, вы унижаете и истребляете язык!". Ну, надеюсь, что аргументы были более нежные.

В некоторых языках дошло до того, что есть нормы общегосударственного языка и плюс к ним нормы местных разговорных. В русском языке такого нет, а есть допустимые варианты. А тут уже дело вкуса, такта, ощущения ситуации.

Но правила меняются дискретно.

Я не знаю, кто и где принимает последние правила, где и как часто их публикуют. Есть ли сайт какой-нибудь Академии Наук, где проходит дефиле "Как модно писать в этом сезоне".

[vadim_i_z]

ИМЯ, ответ неудачен: словарь Ефремовой допускает оба варианта.

[Анатоль]

словарь Ефремовой допускает оба варианта.

      Но это толковый словарь, у него иное направление. В данном вопросе желательно ориентироваться на орфоэпические словари. Как по правописанию — на орфографические.

[ИМЯ]

vadim_i_z, у Ефремовой есть и другие допущения. лёлик, мне с десятилетнего возраста известно: в словах следует, по возможности, делать ударение на основу. Слушать и подражать - "говорение" и рядом со мной всегда есть "редактор", пример для подражания.