ГрамматикаОдушевленность и неодушевленность существительных

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 4132
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение daslex »

Ну, "приготовить" не обязательно "сварить/пожарить/закоптить". Анчоуса можно приготовить к чему-то. Хотя контекст конечно угадывается, недальновидный.

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Одного анчоуса можно приготовить для бутерброда. ("анчоус" в значении "пи́ща")

Для местных любителей кухни:

Образование среднее-низшее.

Реклама
Алла Кравченко
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 03.03.2018
Образование: школьник
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение Алла Кравченко »

Продолжаю о возможности смены правила.
Предположим, Солнце стало грамматически одушевленным. Над головой КТО/что? -Солнце. В зените нет кого/чего? -Солнца. и т.д.
Что от этого меняется в произношении? Ничего. "Народ" продолжает говорить, как говорил.
Навязана неодушевленность. "Что?"
Предположим, и Созвездие Овен "КТО", грамматич. одушевленное. Думаю о ком? - О Созвездии Овен. - Воздать должное кому? - Созвездию Овен.
(В математике этот способ называется "доказательство от противного").
Какие грамматические нюансы я, не филолог, не вижу?

Алла Кравченко
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 03.03.2018
Образование: школьник
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение Алла Кравченко »

Еще раз перечитала, что есть об одуш./неодуш., у Дитмара Розенталя.
Немного. Для практической грамотности одуш./неодуш. особого значения не имеет.
На мой взгляд, это идеологически-материалистический мусор, который набросали в грамматику в первой трети 20 века.
Уверена, что Розенталь мог бы мгновенно и полно объяснить, кто и когда это придумал.
Не так уж сложно было с ним встретиться.
Эх.
Возможно, и сейчас живут знающие историю грамматики люди. Я не филолог. Кто есть кто в филологии не знаю.

Ваше благородие
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 574
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение Ваше благородие »

Алла Кравченко:
09 мар 2018, 16:31
Для практической грамотности одуш./неодуш. особого значения не имеет. На мой взгляд, это идеологически-материалистический мусор, который набросали в грамматику...
Если так считать, то и категория рода — гендерный мусор, который кто-то набросал, чтобы заморочить читателей XXI века. Предлагаете заняться санитарной обработкой? Можно, только в результате мы получим другой язык. Беда в том, что он не будет русским.

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 5373
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение Сергей Титов »

Ваше благородие, по-моему, Вы стремитесь докопаться до точки искажения... :)

Алла Кравченко
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 03.03.2018
Образование: школьник
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение Алла Кравченко »

Без категории рода нельзя. Он ходил - она ходила.
Понимание одушевленности сущ. в русском менялось, меняется, и потому будет меняться. Почему не сейчас?
Одушевленные мертвецы, которые лежат под неодушевленными березами около неодушевленной реки - норм? Помогает понимать, ориентироваться?

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 4132
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение daslex »

Люди верили, что мертвецы оживают, потому одушевляли. Это сейчас известно о мышечных судорогах мертвецов; это очень жутко, видеть, как мертвец дёргается, или садится, или просто открывает глаза.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 5373
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение Сергей Титов »

daslex:
10 мар 2018, 11:41
Это сейчас известно о мышечных судорогах мертвецов; это очень жутко, видеть, как мертвец дёргается, или садится, или просто открывает глаза.
daslex, откуда у Вас такие сведения? :shock:

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 4132
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение daslex »

При мне не случалось.

Но, как пример: https://www.spb.kp.ru/daily/24265/461303/

И вот:


Если бы не спросили, я бы и не искал. Не смотрел раньше и статью не читал.
Образование среднее-низшее.

Алла Кравченко
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 03.03.2018
Образование: школьник
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение Алла Кравченко »

И мне приходилось об оживших мертвецах читать.
Например, воскресение Христом Лазаря.
На стене в Сергиевом Посаде написано о воскрешении мальчика Преподобным Сергием.
Ожившая Джульетта в склепе.
Оживали после летаргии, кот. воспринималась как смерть.
Мифы о Гоголе.
"Тени забытых предков". Иванко видит в окно погибшую Маричку.

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 5373
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение Сергей Титов »

Вы можете оставаться каждый при своём мнении, а я останусь при своём: мертвецы не шевелятся, не садятся, не дёргаются и не открывают глаза. Всё.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 4132
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение daslex »

Галлюцинации тоже жутко.
Образование среднее-низшее.

Алла Кравченко
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 03.03.2018
Образование: школьник
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение Алла Кравченко »

Эх. Если такой простой вопрос писать ли название/имя небесного тела с большой буквы, как все названия/имена, вызывает такую реакцию, то об душ./неодуш.,существительных будет вообще...
Вдруг подумала, что существительное однокоренное с существом, сущностью. Потому не может быть неодушевленным.
Хотя, наверно, и однокоренные могут быть одно одуш., др. - нет. Одушевленность - совпадение падежей мн. ч.!!!
Смысла в грамматике быть не должно.
Не для смысла правила придумывают. "Так народ говорит". Или не говорит, тогда для него же хуже. Придушить борьбой с безграмотностью.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 4132
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение daslex »

Шкаф — это тоже название, близкое к имени собственному, одушевим его и будем писать с большой буквы.
Образование среднее-низшее.

Алла Кравченко
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 03.03.2018
Образование: школьник
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение Алла Кравченко »

Я не предлагала писать "шкаф" с большой буквы.
Мне непонятно, почему соответствие падежей мн. ч., называется "одушевленностью" сущ.

Ваше благородие
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 574
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение Ваше благородие »

Алла Кравченко:
13 мар 2018, 11:53
Смысла в грамматике быть не должно.
Это ирония? Похоже так, но, мне кажется, Вы близки к истине. Грамматика не обязана быть логичной в каждой мелочи, правила вовсе не должны строго соответствовать одно другому. Язык во-многом остаётся стихией. Это его право. Его невозможно "задисциплинировать" вдоль и поперёк. И потом, есть укоренившиеся традиции, их нельзя чуть что крушить по своему произволу, дорого обойдётся. И ещё: в других языках что, так уж всё стройно и безупречно? Очень сомневаюсь.

Алла Кравченко
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 03.03.2018
Образование: школьник
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение Алла Кравченко »

"Правило одушевленности и "стихия языка" это не одно и тоже. Правило поменяют, стихия языка останется.
Удивило насчет других языков.
-"Ты почему такой помятый, пьяный и грязный?" - "А что, сосед трезвее и чище? "
Не стихия языка, а название правила "одушевленность" вводит в заблуждение.
Если под одуш./неодуш. сейчас ПОНИМАЕТСЯ соответствие падежей мн.ч., , то язык тут ни при чем.
"Одушевленный мертвец"/неодушевленная душа" не говорят. Филологи извращаются. Издеваются для детьми, обучая такой галиматье.

Алла Кравченко
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 03.03.2018
Образование: школьник
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение Алла Кравченко »

Примеры:
"У меня сломался зонт." - Да выкинь ты ЕГО".
"Хозяйка, куда шкаф поставить?" - "Поставьте ЕГО вот сюда."
Шкаф и зонт - ОН.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 4132
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение daslex »

Местоиме́ние (лат. pronomen) — самостоятельная часть речи, которая указывает на предметы, признаки, количество, но не называет их. Местоимения указывают либо на живые, либо на не живые, либо и на живые и на не живые объекты, свойства, действия.

Вы куда-то не туда поехали.
Образование среднее-низшее.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • одушевленность слова "свет"
    kira85 » 11 окт 2010, 13:45 » в форуме Высшее образование
    4 Ответы
    833 Просмотры
    Последнее сообщение kira85
    11 окт 2010, 19:55
  • Ищу список существительных
    aleksey.murtazin » 07 апр 2020, 10:31 » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    804 Просмотры
    Последнее сообщение svetohod
    07 апр 2020, 15:06
  • Род несклоняемых существительных
    лен » 06 дек 2010, 10:36 » в форуме Высшее образование
    2 Ответы
    1639 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    06 дек 2010, 11:44
  • Число существительных.
    николай 1212 » 20 апр 2010, 13:17 » в форуме Высшее образование
    2 Ответы
    675 Просмотры
    Последнее сообщение Анча
    20 апр 2010, 15:15
  • Род имен существительных
    8 Ответы
    3998 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    27 мар 2012, 19:19