Грамматика ⇒ Одушевленность и неодушевленность существительных
Модератор: Селена
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 17
- Всего сообщений: 4491
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?
Ну, "приготовить" не обязательно "сварить/пожарить/закоптить". Анчоуса можно приготовить к чему-то. Хотя контекст конечно угадывается, недальновидный.
Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Одного анчоуса можно приготовить для бутерброда. ("анчоус" в значении "пи́ща")
Для местных любителей кухни:
Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Одного анчоуса можно приготовить для бутерброда. ("анчоус" в значении "пи́ща")
Для местных любителей кухни:
Образование среднее-низшее.
-
- начинающий литератор
- Сообщений в теме: 23
- Всего сообщений: 51
- Зарегистрирован: 03.03.2018
- Образование: школьник
Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?
Продолжаю о возможности смены правила.
Предположим, Солнце стало грамматически одушевленным. Над головой КТО/что? -Солнце. В зените нет кого/чего? -Солнца. и т.д.
Что от этого меняется в произношении? Ничего. "Народ" продолжает говорить, как говорил.
Навязана неодушевленность. "Что?"
Предположим, и Созвездие Овен "КТО", грамматич. одушевленное. Думаю о ком? - О Созвездии Овен. - Воздать должное кому? - Созвездию Овен.
(В математике этот способ называется "доказательство от противного").
Какие грамматические нюансы я, не филолог, не вижу?
Предположим, Солнце стало грамматически одушевленным. Над головой КТО/что? -Солнце. В зените нет кого/чего? -Солнца. и т.д.
Что от этого меняется в произношении? Ничего. "Народ" продолжает говорить, как говорил.
Навязана неодушевленность. "Что?"
Предположим, и Созвездие Овен "КТО", грамматич. одушевленное. Думаю о ком? - О Созвездии Овен. - Воздать должное кому? - Созвездию Овен.
(В математике этот способ называется "доказательство от противного").
Какие грамматические нюансы я, не филолог, не вижу?
-
- начинающий литератор
- Сообщений в теме: 23
- Всего сообщений: 51
- Зарегистрирован: 03.03.2018
- Образование: школьник
Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?
Еще раз перечитала, что есть об одуш./неодуш., у Дитмара Розенталя.
Немного. Для практической грамотности одуш./неодуш. особого значения не имеет.
На мой взгляд, это идеологически-материалистический мусор, который набросали в грамматику в первой трети 20 века.
Уверена, что Розенталь мог бы мгновенно и полно объяснить, кто и когда это придумал.
Не так уж сложно было с ним встретиться.
Эх.
Возможно, и сейчас живут знающие историю грамматики люди. Я не филолог. Кто есть кто в филологии не знаю.
Немного. Для практической грамотности одуш./неодуш. особого значения не имеет.
На мой взгляд, это идеологически-материалистический мусор, который набросали в грамматику в первой трети 20 века.
Уверена, что Розенталь мог бы мгновенно и полно объяснить, кто и когда это придумал.
Не так уж сложно было с ним встретиться.
Эх.
Возможно, и сейчас живут знающие историю грамматики люди. Я не филолог. Кто есть кто в филологии не знаю.
-
- лауреат и орденоносец
- Сообщений в теме: 5
- Всего сообщений: 640
- Зарегистрирован: 20.11.2017
- Образование: среднее
- Профессия: на казённом иждивении
Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?
Если так считать, то и категория рода — гендерный мусор, который кто-то набросал, чтобы заморочить читателей XXI века. Предлагаете заняться санитарной обработкой? Можно, только в результате мы получим другой язык. Беда в том, что он не будет русским.Алла Кравченко: ↑09 мар 2018, 16:31Для практической грамотности одуш./неодуш. особого значения не имеет. На мой взгляд, это идеологически-материалистический мусор, который набросали в грамматику...
-
- -
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 5501
- Зарегистрирован: 13.04.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Томск
Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?
Ваше благородие, по-моему, Вы стремитесь докопаться до точки искажения... 

-
- начинающий литератор
- Сообщений в теме: 23
- Всего сообщений: 51
- Зарегистрирован: 03.03.2018
- Образование: школьник
Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?
Без категории рода нельзя. Он ходил - она ходила.
Понимание одушевленности сущ. в русском менялось, меняется, и потому будет меняться. Почему не сейчас?
Одушевленные мертвецы, которые лежат под неодушевленными березами около неодушевленной реки - норм? Помогает понимать, ориентироваться?
Понимание одушевленности сущ. в русском менялось, меняется, и потому будет меняться. Почему не сейчас?
Одушевленные мертвецы, которые лежат под неодушевленными березами около неодушевленной реки - норм? Помогает понимать, ориентироваться?
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 17
- Всего сообщений: 4491
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?
Люди верили, что мертвецы оживают, потому одушевляли. Это сейчас известно о мышечных судорогах мертвецов; это очень жутко, видеть, как мертвец дёргается, или садится, или просто открывает глаза.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 5501
- Зарегистрирован: 13.04.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Томск
Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?
daslex, откуда у Вас такие сведения?

-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 17
- Всего сообщений: 4491
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?
При мне не случалось.
Но, как пример: https://www.spb.kp.ru/daily/24265/461303/
И вот:
Если бы не спросили, я бы и не искал. Не смотрел раньше и статью не читал.
Но, как пример: https://www.spb.kp.ru/daily/24265/461303/
И вот:
Если бы не спросили, я бы и не искал. Не смотрел раньше и статью не читал.
Образование среднее-низшее.
-
- начинающий литератор
- Сообщений в теме: 23
- Всего сообщений: 51
- Зарегистрирован: 03.03.2018
- Образование: школьник
Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?
И мне приходилось об оживших мертвецах читать.
Например, воскресение Христом Лазаря.
На стене в Сергиевом Посаде написано о воскрешении мальчика Преподобным Сергием.
Ожившая Джульетта в склепе.
Оживали после летаргии, кот. воспринималась как смерть.
Мифы о Гоголе.
"Тени забытых предков". Иванко видит в окно погибшую Маричку.
Например, воскресение Христом Лазаря.
На стене в Сергиевом Посаде написано о воскрешении мальчика Преподобным Сергием.
Ожившая Джульетта в склепе.
Оживали после летаргии, кот. воспринималась как смерть.
Мифы о Гоголе.
"Тени забытых предков". Иванко видит в окно погибшую Маричку.
-
- -
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 5501
- Зарегистрирован: 13.04.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Томск
Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?
Вы можете оставаться каждый при своём мнении, а я останусь при своём: мертвецы не шевелятся, не садятся, не дёргаются и не открывают глаза. Всё.
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 17
- Всего сообщений: 4491
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?
Галлюцинации тоже жутко.
Образование среднее-низшее.
-
- начинающий литератор
- Сообщений в теме: 23
- Всего сообщений: 51
- Зарегистрирован: 03.03.2018
- Образование: школьник
Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?
Эх. Если такой простой вопрос писать ли название/имя небесного тела с большой буквы, как все названия/имена, вызывает такую реакцию, то об душ./неодуш.,существительных будет вообще...
Вдруг подумала, что существительное однокоренное с существом, сущностью. Потому не может быть неодушевленным.
Хотя, наверно, и однокоренные могут быть одно одуш., др. - нет. Одушевленность - совпадение падежей мн. ч.!!!
Смысла в грамматике быть не должно.
Не для смысла правила придумывают. "Так народ говорит". Или не говорит, тогда для него же хуже. Придушить борьбой с безграмотностью.
Вдруг подумала, что существительное однокоренное с существом, сущностью. Потому не может быть неодушевленным.
Хотя, наверно, и однокоренные могут быть одно одуш., др. - нет. Одушевленность - совпадение падежей мн. ч.!!!
Смысла в грамматике быть не должно.
Не для смысла правила придумывают. "Так народ говорит". Или не говорит, тогда для него же хуже. Придушить борьбой с безграмотностью.
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 17
- Всего сообщений: 4491
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?
Шкаф — это тоже название, близкое к имени собственному, одушевим его и будем писать с большой буквы.
Образование среднее-низшее.
-
- начинающий литератор
- Сообщений в теме: 23
- Всего сообщений: 51
- Зарегистрирован: 03.03.2018
- Образование: школьник
Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?
Я не предлагала писать "шкаф" с большой буквы.
Мне непонятно, почему соответствие падежей мн. ч., называется "одушевленностью" сущ.
Мне непонятно, почему соответствие падежей мн. ч., называется "одушевленностью" сущ.
-
- лауреат и орденоносец
- Сообщений в теме: 5
- Всего сообщений: 640
- Зарегистрирован: 20.11.2017
- Образование: среднее
- Профессия: на казённом иждивении
Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?
Это ирония? Похоже так, но, мне кажется, Вы близки к истине. Грамматика не обязана быть логичной в каждой мелочи, правила вовсе не должны строго соответствовать одно другому. Язык во-многом остаётся стихией. Это его право. Его невозможно "задисциплинировать" вдоль и поперёк. И потом, есть укоренившиеся традиции, их нельзя чуть что крушить по своему произволу, дорого обойдётся. И ещё: в других языках что, так уж всё стройно и безупречно? Очень сомневаюсь.
-
- начинающий литератор
- Сообщений в теме: 23
- Всего сообщений: 51
- Зарегистрирован: 03.03.2018
- Образование: школьник
Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?
"Правило одушевленности и "стихия языка" это не одно и тоже. Правило поменяют, стихия языка останется.
Удивило насчет других языков.
-"Ты почему такой помятый, пьяный и грязный?" - "А что, сосед трезвее и чище? "
Не стихия языка, а название правила "одушевленность" вводит в заблуждение.
Если под одуш./неодуш. сейчас ПОНИМАЕТСЯ соответствие падежей мн.ч., , то язык тут ни при чем.
"Одушевленный мертвец"/неодушевленная душа" не говорят. Филологи извращаются. Издеваются для детьми, обучая такой галиматье.
Удивило насчет других языков.
-"Ты почему такой помятый, пьяный и грязный?" - "А что, сосед трезвее и чище? "
Не стихия языка, а название правила "одушевленность" вводит в заблуждение.
Если под одуш./неодуш. сейчас ПОНИМАЕТСЯ соответствие падежей мн.ч., , то язык тут ни при чем.
"Одушевленный мертвец"/неодушевленная душа" не говорят. Филологи извращаются. Издеваются для детьми, обучая такой галиматье.
-
- начинающий литератор
- Сообщений в теме: 23
- Всего сообщений: 51
- Зарегистрирован: 03.03.2018
- Образование: школьник
Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?
Примеры:
"У меня сломался зонт." - Да выкинь ты ЕГО".
"Хозяйка, куда шкаф поставить?" - "Поставьте ЕГО вот сюда."
Шкаф и зонт - ОН.
"У меня сломался зонт." - Да выкинь ты ЕГО".
"Хозяйка, куда шкаф поставить?" - "Поставьте ЕГО вот сюда."
Шкаф и зонт - ОН.
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 17
- Всего сообщений: 4491
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?
Местоиме́ние (лат. pronomen) — самостоятельная часть речи, которая указывает на предметы, признаки, количество, но не называет их. Местоимения указывают либо на живые, либо на не живые, либо и на живые и на не живые объекты, свойства, действия.
Вы куда-то не туда поехали.
Вы куда-то не туда поехали.
Образование среднее-низшее.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 4 Ответы
- 856 Просмотры
-
Последнее сообщение kira85
11 окт 2010, 19:55
-
- 1 Ответы
- 1140 Просмотры
-
Последнее сообщение svetohod
07 апр 2020, 15:06
-
- 2 Ответы
- 1647 Просмотры
-
Последнее сообщение Марго
06 дек 2010, 11:44
-
- 2 Ответы
- 707 Просмотры
-
Последнее сообщение Анча
20 апр 2010, 15:15
-
- 8 Ответы
- 4214 Просмотры
-
Последнее сообщение vadim_i_z
27 мар 2012, 19:19