ГрамматикаОдушевленность и неодушевленность существительных

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 4156
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение daslex »

Раньше было как минимум 3 категории: одушевлённый, неодушевлённый и умственный. А потом пришли эффективные экономисты.

Скрин страницы "Nachala russkago i͡azyka: Počátky ruského jazyka", 1857г.
Одушевленность и неодушевленность существительных - 2.png
Образование среднее-низшее.

Реклама
Алла Кравченко
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 03.03.2018
Образование: школьник
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение Алла Кравченко »

Интересно. Спасибо.То есть совр. вариант появился в 20 веке?

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 4156
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение daslex »

Я не знаю.
Образование среднее-низшее.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 4156
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Одушевленность и неодушевленность существительных

Сообщение daslex »

Я не читал всего, только выделил заслуживающие внимания, на мой взгляд, слова, обернул их в цитаты и дал знать, где их взял. Что автор той страницы ненадёжен, печалька.
Образование среднее-низшее.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 4156
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Одушевленность и неодушевленность существительных

Сообщение daslex »

С точки зрения здоровой логики одушевлять кукол имеет смысл, когда говоришь с детьми, которые относятся к куклам как к живым существам; когда сам называешь кукол именами (это личная причуда некоторых людей такая — давать имена любым вещам); когда говоришь о людях как о куклах; в противном случае они, куклы, должны быть неодушевлёнными.

То, что имеет место колебание, и оба варианта верны: один потому что традиционно закрепилось, а другой потому что логично — считаю справедливым.
Это моё мнение. Для этого мне не нужны примеры, достаточно умения немного мыслить. А народ непостоянен, дети склонны коверкать родительскую речь.
Образование среднее-низшее.

Алла Кравченко
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 03.03.2018
Образование: школьник
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение Алла Кравченко »

Но у нас есть шанс узнать, не правда ли? Было бы желание. Оно у меня точно есть.
Слышала о великом языковеде всех времен и народов. У меня даже были все его книги. ( Не Панини. Этот, действительно, был великим. ). Не поленюсь полистаю.
В реформе 1918 о смене одушевленности не нашла. Значит, это произошло позже
ПРИЧЕМ НЕЗАВИСИМО от того, как говорили люди. Устойчивые языковые структуры не поменялись. Но мертвец стал одушевл, а народ - нет.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 4156
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение daslex »

Насколько могу судить, для Вас первична сама одушевлённость/неодушевлённость, а то, что мы тут узнали об умственной категории — больше побочный эффект развития темы.
Алла Кравченко:
04 мар 2018, 22:26
Но мертвец стал одушевл, а народ - нет.
Я не лингвист, не филолог, а типичный неуч по меркам некоторых одушевлённых, не могу назвать, как это называется в других языках. У нас в языке есть акцент на оболочку и на суть внутрия оболочки, таким образом так получается, что:

народ — оболочка. неод.
человек — внутрия оболочки. од.

толпа — оболочка. неод.
человек — внутрия оболочки. од.

организм — оболочка. неод.
человек — внутрия оболочки. од.

труп — оболочка. неод. тот же организм, но неживой.
мертвец — внутрия оболочки. од. тот же человек, но неживой.
покойник — внутрия оболочки. од. тот же человек, но неживой.
daslex:
04 мар 2018, 20:05
конкретики Вам не даст никто. Генная бюрократия личности с гордостью языковеда даст желающим возможность лихо пробрехаться. А ответ прост: никто не знает.
Образование среднее-низшее.

Алла Кравченко
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 03.03.2018
Образование: школьник
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение Алла Кравченко »

Продолжаю обдумывать тему в надежде на критику.
1. Было ли время, когда понятие (или это категория?) одушевл., была связана с живым, с душой?
Я думаю, да.
Причем всего лет сто назад. Тем более раньше.
2. Говорит ли народ живой мертвец/неживая береза, река, молодежь? Филологи начнут лукавить, что да, по окончанием падежей.
3. Какое отношение совпадение мн. ч. в. вин. и род. п. имеет к одушевленности?
4. Какой процент носителей языка считает одушевленностью совпадение падежей мн. ч.? Результаты опроса нефилологов могут быть в пользу смысла.
5. При том, что им много лет НАВЯЗЫВАЛИ ЭТО ПОНЯТИЕ виде грамотности в школе.
6. Является ли навязанная одушевл. в виде совпадения падежей безобидным в плане существования человечества на Земле?
7. Не является ли издевательством над детьми замена интуитивно понимаемого смысла понятия совпадением падежей? Сколько ошибок делают дети, не видя подвох со стороны взрослых, которые якобы грамотные и учат правильному.
КТО И КОГДА ТАК НАПАКОСТИЛ ЛЮДЯМ?
Филологи придираются к мелким ошибкам. А у нас целые словари с одуш. мертвецами, и ничего. Их всякие академики писали, деньги за это получали.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Умственную категорию мне еще надо изучить. Новое. Не знала. (Как и многое другое не знаю).

Отправлено спустя 7 минут 36 секунд:
Совпадение падежей можно было назвать каким-то другим словом, раз оно противоречит смыслу и вводит в заблуждение. Нет? Кроме "одушевленность" больше никак?
Мне моя учительница Тамара Ивановна ошибки в одуш-неодуш. сущ. засчитала. С неживым Солнцем при живом мертвеце НЕ СОГЛАСНА!!! Сами мертвецы кто это придумали. Отныне буду пытаться это обосновать везде, где смогу.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4435
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение Завада »

Алла Кравченко:
04 мар 2018, 15:05
Клички, вроде, с большой буквы?
Алла Кравченко:
04 мар 2018, 15:05
Я за исправление ошибок, которые портят русский язык.
Вроде вроде не надо «озапятывать». :)

На начальном этапе становления (XI в.) оппозиция одушевленность-неодушевленность представляла собой еще почти лексическое явление, которое выделяло группу слов с общим значением, характеризующимся следующими признаками (элементами значения): живые предметы (существа), из живых только люди, из людей только мужчины, из мужчин только свободные, т. е. общественно полноправные, социально активные лица. Стоит отметить, что отождествление рабов (слуг) с вещами характерно было для древнего мира.

https://cyberleninka.ru/article/n/kateg ... studentami

https://www.google.ru/search?as_q=%D1%8 ... as_rights=
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Алла Кравченко
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 03.03.2018
Образование: школьник
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение Алла Кравченко »

Эх, люблю интонационные запятые ставить. Вроде, неправильно, а люблю.
Статьи занятные. Во многом не согласна. Субъект-объектность нем. классическая философия очень любила разбирать. Не думаю, что это был аналог одуш.- неодуш. Нет и нет.
Представления одуш.- неодуш. сущ ., до письменности - интересно, но спорно .
Моя идея очень проста:
Пусть что одушевленное, а что нет, будет вне правил русского. Не вводит в заблуждение.
( Я бы это в биологию или астрономию. Все живое или одушевленное. Абсолютно все. )
В чем ТЕПЕРЬ смысл правила? В совпадении падежей мн. ч. Вот пусть и будет правило совпадения падежей.
Нет? И чем это плохо? Для кого ?
Тема большая и сложная. Еще думать, думать и думать. И изучать все, что подскажете.

Ваше благородие
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 582
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение Ваше благородие »

Алла Кравченко:
05 мар 2018, 14:31
Моя идея очень проста:
Хорошо бы привести пример, как Ваша идея ниспровергает устоявшуюся.

Алла Кравченко
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 03.03.2018
Образование: школьник
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение Алла Кравченко »

Отмена заданий одуш. или нет сущ. Школьники не путают категорию русского с бытийностью. Не удивляются одушевл. мертвецов. Просто проверяют соответствие падежей мн. ч.. и все.
Первый шаг к отмене - осознание, откуда это взялось. КТО И КОГДА ПРИДУМАЛ.
Это точно не "народ". У автора /ов правила есть фамилии, научные степени, и, может быть, даже какие-нибудь премии за вклад в науку.
Очень удобная ширма о "народе", которому филологии ничего не навязывают, для меня не существует.
Навязывают. Еще как!
Под видом грамматического правила учат неодушевленности очень важного для человечества.
Какое значение у слова "одушевленный"? Почему значение слова должно противоречить "категории"?
Смогу ли я докопаться до точки искажения? Не знаю. Попробую.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 4156
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение daslex »

Школьникам вообще всё равно, они играют в игры с расчленением и воспринимают такие явления как норма. Чему им удивляться?
Образование среднее-низшее.

Алла Кравченко
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 03.03.2018
Образование: школьник
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение Алла Кравченко »

Кто-то проводил исследования, что для школьников одуш. Созвездие Весы при неодуш. Овне, Деве, Близнецах- "все равно"?
(Какой сейчас над головой Орион! Рядом Сириус. И все они неодушевленные. :cry: )

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 4156
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение daslex »

Когда мы говорим о школьниках, надо понимать, что им всё равно. Им на то и нужна школа, чтобы научить осознавать, что камень неодушевлён, а червяк одушевлён. В тем более наша школа это 9-11 по 9 месяцев единиц времени. И школьник, 7 лет поживший всего, хоть и не всегда, но обычно отличается от школьника 16 лет пожившего. Говорить о школьниках, обобщая им всем манеру речи и одушевление/неодушевление — неправильно. К тому же при знакомстве с одушевлённостью у думающей части детей начинаются проблемы сразу, например, растение является представителем живой природы, но неодушевлённое.

Проблема началась, когда неправильно сформулировали определение одушевлённости. Когда это произошло — никто не знает.

Те исследования ерунда.

Отправлено спустя 14 минут 58 секунд:
Дети угадывают и нередко неправильно.

Отправлено спустя 11 минут 7 секунд:
Сбиваются и те, кто считает себя профессионалами:
Анчоус

Как правильно: приготовить анчоус или приготовить анчоуса?

Ответ: Существительное анчоус в значении 'пища' неодушевленное. Правильно: приготовить анчоус, засолить анчоусы. Однако о живом существе верно говорить: поймать анчоуса, разводить анчоусов.
Источник.

Сегодня я приготовлю сом. На ужин приготовлю курица. Это же бред.
Образование среднее-низшее.

Алла Кравченко
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 03.03.2018
Образование: школьник
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение Алла Кравченко »

Предполагаю, что это произошло в 20 веке. Возможно, до 40-х. И даже где-то записано.
Но написано столько, что откопать требуется время и усилия.
Подскажите ресурс.
Библиотека? Раздел, где это хранят? Оцифровано ли?
Или где-то там в пыли, чтобы никто не нашел и думали, что так было всегда? "Так говорит народ".
Я не филолог, для меня история смены правил русского темный лес. Как этот раздел называется?

Кеша
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 325
Зарегистрирован: 29.09.2016
Образование: школьник
Профессия: гоняю балду
Возраст: 75
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение Кеша »

Не дождусь ответа.
Троица.
Перекреститесь Евины дочки :Во имя Отца и Сына и Святого Духа.
Священная дельта—цельная конструкция.
«любовная лодка разбилась о быт»
Устаканился быт и – допиши Книгу Судьбы.
Телеграмма творцов элитарного русского языка—НАМ.

«Блаженны нищие духом (ибо/28 обрели/65 они/41 интернет/110-царствие/101 свое/44)/389.»

«Особые свойства русского языка»/389

"Нет религии выше истины."Лондон, Октябрь, 1888. Е. П. Блаватская ©

Ваше благородие
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 582
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение Ваше благородие »

daslex:
05 мар 2018, 23:09
Сегодня я приготовлю сом. На ужин приготовлю курица. Это же бред.
Зато так легче объясняться на русском. И не надо себе голову забивать "категориями". :D Твоя моя понимай?

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 4156
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение daslex »

Ни разу не легче. Это только усложняет всё. Анчоуса, сома, оленя. Вот если бы блюдо называлось "анчоус", то "я приготовлю анчоус". Ненавязчивые филологи много такого не навязали, свалив всё на народ.
Образование среднее-низшее.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4435
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Кто и когда придумал как определять одушевленность существительных?

Сообщение Завада »

gramota.tv/spravka: Правильно: приготовить анчоус, засолить анчоусы.
Справка Грамоты считает, что кто-то будет готовить одну мелкую рыбёшку? :D
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • одушевленность слова "свет"
    kira85 » 11 окт 2010, 13:45 » в форуме Высшее образование
    4 Ответы
    833 Просмотры
    Последнее сообщение kira85
    11 окт 2010, 19:55
  • Ищу список существительных
    aleksey.murtazin » 07 апр 2020, 10:31 » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    818 Просмотры
    Последнее сообщение svetohod
    07 апр 2020, 15:06
  • Род несклоняемых существительных
    лен » 06 дек 2010, 10:36 » в форуме Высшее образование
    2 Ответы
    1643 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    06 дек 2010, 11:44
  • Число существительных.
    николай 1212 » 20 апр 2010, 13:17 » в форуме Высшее образование
    2 Ответы
    675 Просмотры
    Последнее сообщение Анча
    20 апр 2010, 15:15
  • Род имен существительных
    8 Ответы
    4016 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    27 мар 2012, 19:19