Глас народаКоридор и тротуар

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка

Модератор: Сергей Титов

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Коридор и тротуар

Сообщение chuPC »

Во всяком случае, моя глупая голова пытается думать по мере возможности своих иссушенных мозгов. А уважаемые Словареведы вот действительно просто прикалываются, выводя чуть ли не все русские слова из похожих по звучанию греческих и притягивая за уши смысл.
Сколот, а как тогда Вы разложите слово молоть? мал-оть (измельчать)?
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Коридор и тротуар

Сообщение Марго »

chuPC:Во всяком случае, моя глупая голова пытается думать по мере возможности своих иссушенных мозгов.
Что ж, самокритика приветствуется, тем более когда она отражает истинное положение вещей. Но думаю, ни к чему всё, что надумает Ваша глупая голова, выносить на люди, притом как непреложную истину, даже не потрудившись сказать нечто вроде "мне так кажется" или "на мой взгляд".

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Коридор и тротуар

Сообщение chuPC »

Не надо недооценивать форумчан:
они быстро ставят подпорки к моей покосившейся крыше. Разве этот ресурс не для общения? Если все будут друг с другом согласные, тогда смыслом этого форума будет решение задачек за людей, не удосуживающихся по минимуму отредактировать свой пост. Они конечно благодарные, только учение подразумевает получение и усвоение знаний, а не одалживание чужих мозгов посредством интернета.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Коридор и тротуар

Сообщение Марго »

chuPC:Они конечно благодарные, только учение подразумевает получение и усвоение знаний, а не одалживание чужих мозгов посредством интернета.
Полностью согласна и даже совсем недавно говорила здесь то же самое, хотя и другими словами. И, как Вы могли заметить, всега прошу предоставлять собственные варианты решения, прежде чем выкладывать мои, -- в отличие от Вас, к примеру. :wink:
chuPC:Не надо недооценивать форумчан:
они быстро ставят подпорки к моей покосившейся крыше. Разве этот ресурс не для общения?
Это верно, только стоит ли злоупотреблять их расположением и терпением? К тому же общение вовсе не заключается в пустом трепе и переливании из пустого в порожнее. А переход на личности типа "Словареведы вот действительно просто прикалываются, выводя чуть ли не все русские слова из похожих по звучанию греческих и притягивая за уши смысл" здесь и вовсе не приветствуется, так же как и пренебрежительное отношение к классикам русской литературы, например к Пушкину (и то и другое отражено в правилах форума).

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Коридор и тротуар

Сообщение chuPC »

А Вы не думаете, что Своими высказываниями вы показываете неуважение к альтернативным взглядам на речь и язык? Как по-вашему? Альтернативное мнение имеет право существовать? А почему бы альтернативные взгляды не рассмотреть в институтах (или где там учат на умных?) хотя бы как ересь? Альтернативщики любят родной язык и культуру не меньше, а, думаю, больше вашего, хотя и с другой стороны. Может, закончите дискриминацию и признаете за людей? Пусть диких, но разумных...
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Коридор и тротуар

Сообщение ИИИ »

Вот любопытно: ортодоксы в русском языке, как правило, приносят своими знаниями пользу обществу - учат языку, грамоте и на этом деньги зарабатывают. А альтернативщики чем занимаются?

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Коридор и тротуар

Сообщение chuPC »

Тем же самым, но бесплатно.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Коридор и тротуар

Сообщение Саид »

chuPC, типо, взывает:
А Вы не думаете, что Своими высказываниями вы показываете неуважение к альтернативным взглядам на речь и язык?.. Может, закончите дискриминацию и признаете за людей? Пусть диких, но разумных...
А Вы думаете, спотолочные "альтернативные взгляды" заслуживают уважения? Если так, то мы с вами тут абсолютно расходимся. За что мне уважать "альтернативщиков", если они пренебрегают всем накопленным до них, сами не уважают тех, кто не высасывал свои идеи из пальца, а приходил к ним своим кропотливым, упорным трудом. Знаний кругом — множество, не ленись — бери! Так нет, и на это силы жалко тратить, гораздо проще взять да первое пришедшее на ум обнародовать: а вдруг с этого ещё и лавры какие скосить на халяву удастся ;).

Так что дискриминировал я таких разумных, но диких людей, дискриминирую и буду дискриминировать, делая поблажку лишь тем из них, кто ещё не вышел из младшего школьного возраста: им ещё простительно генерировать сырые идеи, не напрягаясь на проверку их адекватности.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Коридор и тротуар

Сообщение chuPC »

Даже винчестер компьютера требует некоторое время для загрузки информации. Альтернативщикам нужно дать время разобраться в вопросах языка самостоятельно, если они не желают тупо копировать чужой опыт. За что уважать людей? За то, что еще не стали зверями.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Коридор и тротуар

Сообщение Саид »

За то, что еще не стали зверями.
Выпячивание собственных потуг на оригинальность значительно перевешивает сей фактор.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Коридор и тротуар

Сообщение Марго »

chuPC:Альтернативное мнение имеет право существовать?
Между простейшим бредом и альтернативным мнением -- бездна. Так что не надо демагогии.

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Коридор и тротуар

Сообщение ALNY »

"Я тащусь от этого зоопарка". (c) / (к сожалению, слова не мои...)
Марго:
chuPC:Альтернативное мнение имеет право существовать?
Между простейшим бредом и альтернативным мнением -- бездна. Так что не надо демагогии.
Саид:chuPC, типо, взывает:
А Вы не думаете, что Своими высказываниями вы показываете неуважение к альтернативным взглядам на речь и язык?.. Может, закончите дискриминацию и признаете за людей? Пусть диких, но разумных...
А Вы думаете, спотолочные "альтернативные взгляды" заслуживают уважения? Если так, то мы с вами тут абсолютно расходимся. За что мне уважать "альтернативщиков", если они пренебрегают всем накопленным до них, сами не уважают тех, кто не высасывал свои идеи из пальца, а приходил к ним своим кропотливым, упорным трудом. Знаний кругом — множество, не ленись — бери! Так нет, и на это силы жалко тратить, гораздо проще взять да первое пришедшее на ум обнародовать: а вдруг с этого ещё и лавры какие скосить на халяву удастся ;).
Так что дискриминировал я таких разумных, но диких людей, дискриминирую и буду дискриминировать, делая поблажку лишь тем из них, кто ещё не вышел из младшего школьного возраста: им ещё простительно генерировать сырые идеи, не напрягаясь на проверку их адекватности.
Вот то, что мы "абсолютно расходимся", это однозначно. Вы уважаете накопленный труд, я (не только я, но не имею привычки говорить за других) уважаю истину. Мне по жизни повезло. Мне не вбивали в голову "чти авторитеты, чти авторитеты...", нет. Мне говорили "ищи решение"... Кстати, историйку про муху и Аристотеля знаете ведь? Может и байка, НО О-ОЧЕНЬ показательная и нравоучительная.
Так о чем же у нас идёт речь? За какие-такие великие достижения, накопленные "кропотливым, упорным трудом" вы ратуете? Этот вопрос я в разных местах задавал неоднократно, но, чем черт не шутит, может наконец-то услышу разумный ответ. (Хотя вряд ли...) Так расскажите мне, дорогие, вы что, действительно выстроили здание науки лингвистики так, что уже никаких сомнений в момунентальности не осталось? Да? :) Ой ли...
Когда появляются ребята, которые говорят, что сумма углов в треугольнике не равна 180 градусам, то им просто и терпеливо объясняют в чем они не правы. Сам тут давеча объяснял одному товарищу, почему нельзя вероятность для зависимых случайных величин считать по формуле для независимых. Помимо ссылок на справочники (ссылка на авторитеты? :) ), нет проблем построить очевидный даже для пятиклассника контрпример, демонстрирующий абсурдность подхода. Что я и сделал. А вы?..
А что есть у вас, господа хорошие?? На чем вы основываетесь, кроме возгласов "читай книжки" и "уважай труд"?
Простой пример, один из сотен и тысяч. Обсуждаемое выше слово "молоток". Это не от слова "молот"? Если нет, докажите! Докажите! Покажите пальчиком где и в чем мы не правы, а не тыкайте нам, "альтернативщикам", этим пальчиком в глазик. А если от слова "молот"? Вы преклоняетесь перед авторитетами, давайте "авторитеты". Фасмер устроит?
Слово: моґлот
Ближайшая этимология: I., молотоґк, укр. моґлот, блр. моґлот, ст.-слав. млатъ sfЪra (Супр.), болг. млат, сербохорв. мла?т, словен. mla?t, чеш., слвц. mlat, польск. mљot. Дальнейшая этимология: Вероятно, от мелюґ, молоґть, т. е. первонач. знач. -- "раздробляющий"; см. Бернекер 2, 73; Перссон 645 и сл.; Лиден, Stud. 88; Уленбек, РВВ 27, 128. См. сомнения по этому поводу у Мейе (Eґt. 298), но ср. Вальде--Гофм. 2, 16. Далее сравнивают с лат. malleus "молот, колотушка", marcus "кузнечный молот"; см. Нидерман, IF 15, 109 и сл.; Вальде--Гофм. 2, 16, 37; Перссон, там же; Мейе--Эрну 676 и сл.
Фасмер-то мудрее вас... Он говорит "Вероятно". Он не утверждает - дураки все те, кто утверждает иначе. Он - ПРЕДПОЛАГАЕТ. Он ДОПУСКАЕТ иные толкования. Это отношение и характеризует настоящего ученого. Это-то вы понимаете?
А если окончательного ответа нет, то почему вас возмущает появление тех, кто ищет ответ? Вы же его не нашли!!! НЕ НАШЛИ! И не прикидывайтесь, что вы его знаете. Вы - не физики-ядерщики, никто не секретил ваши разработки. Найдете -- тогда ругайте нас...
А мы приходим к вам, на форумы, где сидят, как мы думаем (может, зря так думаем!?) грамотные специалисты и спрашиваем вас: вот у меня мысль возникла, гляньте, вдруг это тот самый ответ, который вы не смогли найти. Да, наверно, 90% - это бред. 99% бред. Но люди ищут. Истина никогда не дается легко и сразу...
Один процент в данном случае очень высокий КПД! Надо перебирать разные варианты... А что мы слышим от вас в ответ, кроме снобистского - не лезьте не в своё дело...

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Коридор и тротуар

Сообщение chuPC »

Ольга Ермолова:Вот любопытно: ортодоксы в русском языке, как правило, приносят своими знаниями пользу обществу - учат языку, грамоте и на этом деньги зарабатывают. А альтернативщики чем занимаются?
Вот в чем все дело! Альтернативщики отнимают хлеб у традиционалистов. Чтобы продавать товар успешно, надо убедить покупателя в качестве товара. Но со стороны альтернативщиков конкуренции нет - они добывают себе пропитание своими грязными руками, а традиционное знание будет востребовано, ибо вопросы на ЕГЭ стандартные.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Коридор и тротуар

Сообщение ИИИ »

Да ну нет же, Чупс! Просто, для меня умение на порфессиональных навыках зарабатывать деньги - признак мастерства и знания. ИМХО.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Коридор и тротуар

Сообщение Марго »

ALNY:Да, наверно, 90% - это бред. 99% бред. Но люди ищут. Истина никогда не дается легко и сразу...
А кто с этим спорит? Я вообще не отрицаю существования альтернативных мнений. Но говорю о том, что называть альтернативой пойманные в воздухе (читай: в больной голове) идеи не стоит.

Чтобы иметь альтернативное мнение, надо как минимум досконально знать базовый материал и возражать по существу, формулируя свою альтернативу. Человек же, который не напрягся даже на то, чтобы изучить словари и справочники, и открыто заявляет, что это дело бессмысленное, никакой альтернативы изобрести не может, нечему ему противостоять, потому как он не имеет представления о предмете. С такими "альтернативами", как уже сказала, -- к Задорнову. :(

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Коридор и тротуар

Сообщение chuPC »

Ну таки все мы зарабатываем на своей профессии, первой, второй или третьей... Для некоторых копание в корнях и смыслах это хобби, упражнение для мозгов вместо судоку. Вот моя недавняя мысль:
Русская буква П более правильная, чем латинская Р. П - ворота, то есть, порт (порта), порты (штаны) тоже имеют сходство с русской буквой П.
Вы скажете - не может быть! Латинская Р старше!
Я не буду спорить, я просто обратил Ваше внимание на факт, просто поделился наблюдением...
Прежде чем узнать мнение большинства, хорошо бы составить свое, чтобы толпа на мозги не давила...
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Коридор и тротуар

Сообщение Марго »

chuPC:Русская буква П более правильная, чем латинская Р. П - ворота, то есть, порт (порта), порты (штаны) тоже имеют сходство с русской буквой П.
Спрошу только один раз: а почему буква, похожая на штаны или даже на ворота, -- обязательно правильная?

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Коридор и тротуар

Сообщение chuPC »

Почему звук О изображается кружком? Потому что рот так выглядит при произнесении звука. Значки букв, ясен ясень, стилизовались под что-то, напоминающее звук, ибо так проще запоминать (уже слышу возражения). Попробуйте выучить нелогичную кану и поймете, насколько это дело непростое.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Коридор и тротуар

Сообщение Марго »

Я, вообще-то, о букве П спрашивала, но, как я понимаю, ответа у Вас не нашлось.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Коридор и тротуар

Сообщение chuPC »

Ответ был в аналогии. П похожа на ворота? не на створки, а на сам проём? Ну таки похожа. Возможно глядя на ворота и придумали изображение звука п в виде ворот. Или что еще вероятнее, звук п и изображали воротами, а потом изображение-иероглиф трансформировалось в скобу, в вариант, которым мы пользуемся сейчас. Но Вы естественно уверены, что изображение звука п есть результат творческого гения монаха Константина ака кирилл.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Ответить Пред. темаСлед. тема