Фонетика и орфоэпияЧто такое ФОНЕМА?

Фонетика — раздел науки, изучающий звуковой строй языка. Основные единицы фонетики — звук, слог. Практическое применение фонетика находит в орфоэпии — науке о правильном произношении

Модератор: Дарья Александровна

Аватара пользователя
Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 40
Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение Гудвин01 » 16 янв 2014, 10:30

Анатоль:... её различительная сила меньше, чем у гласной, которая находится в ударной позиции и которая может противопоставляться четырём гласным. Соответственно различительная сила фонемы во втором случае будет больше... Куда же ещё конкретнее???.      Куда ещё конкретнее? Пожалуйста! Как и в каких единицах оценить различительную силу (заведомо ясно, что не в децибелах!)?
Это не акустика, а фонетика... Хотя редукция гласных (количественная и качественная) в предударных и заударных слогах - явление вполне доказанное в экспериментальной фонетике (начиная с Бодуэна и Богородицкого и по сю пору). Меняться может только сила и длительность неударных гласных в зависимости от манеры произношения, диалекта и проч. В том. что они (неударные) - слабые, у меня сомнений нет.

Реклама
Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение Анатоль » 16 янв 2014, 10:41

Гудвин01:Хотя редукция гласных (количественная и качественная) в предударных и заударных слогах - явление вполне доказанное в экспериментальной фонетике (начиная с Бодуэна и Богородицкого и по сю пору)
      Тогда ещё проще! Как оценивается сила в ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ фонетике? Если есть под рукой, дайте, пожалуйста, ссылку!

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2625
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 43
Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение Дарья Александровна » 16 янв 2014, 10:45

децибеллы пойдут
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя
Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 40
Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение Гудвин01 » 16 янв 2014, 11:15

Анатоль:  Тогда ещё проще! Как оценивается сила в ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ фонетике? Если есть под рукой, дайте, пожалуйста, ссылку!
В герцах - высота звука, в децибеллах - сила. Только учтите, что разным звукам свойствена разная сила. Звук И сильнее звука А, но ударный И всегда сильнее неударного И (собственно, это и есть количественная редукция). Ссылку дать не могу - я по научным трудам учился понемногу :) да и преподаватели неплохие были...Возьмите "казанцев" почитайте (В.А. Богородицкого, в частности) или Л.В. Щербу ("Русские гласные в качественном и количественном отношении"), Л.В. Бондарко... Кого еще из современных наескидку не вспомню. Удачи.

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение Анатоль » 16 янв 2014, 11:55

Гудвин01:В герцах - высота звука, в децибеллах - сила.
      Наверное, в герцах и децибелах, но приведённых к какой-то частоте и к какому-то уровню звука? Скажем, к 1000 Гц и 20 дБ? Абсолютные брать бессмысленно, громкость и частота могут быть разные у разных людей (мужчина и женщина, скажем)!
      Спасибо за ссылки! Пока глянул мельком, но обязательно прочту как следует.

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2625
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 43
Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение Дарья Александровна » 16 янв 2014, 12:00

сравнительно одного человека :D
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение Анатоль » 16 янв 2014, 12:55

Дарья Александровна:сравнительно одного человека :D
      Вот что правильно, так это улыбка!
      Потому как ясно, что надо брать группу мужчин (от баса до тенора), женщин (от контральто до колоратуры), детей (дискант в ассортименте), и все данные нормировать!

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2625
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 43
Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение Дарья Александровна » 16 янв 2014, 13:12

Улыбка по той причине, что неграмотно говорить "сравнительно одного человека"
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1113
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 56
Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение Джонни » 16 янв 2014, 16:57

Само по себе понятие "фонема" родилось в процессе специализации в науке о языке. Причём именно тогда, когда написание чересчур оторвалось от произношения. В результате реформ алфавита - и Петра, и Ленина. Отчасти в результате, но параллельно выпятился и смысл морфем зане утраты его же у звуков. И как было назвать составляющие?.. Фонемами... То есть и не звуками, и не буквами, и даже не их объединением... Потому что важнейшее в определении/единице - смысл... Рассредоточенный в тексте.
Практически фонема - это просто-напросто алфавитно-слого-произносительное, но смысловое значение именно буквы. Это, по сути, - сумма характеристик, рассредоточенных вообще, по большому счёту, по всему тексту.
"Люблю [лук]": оружие, поваляться, красивый, вкусно, приятно пройтись...
ИМХО, разумеется.

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 55
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение Фантазёр » 17 янв 2014, 22:31

Анатоль:Фонема …— множество понятий, но ни одного конкретного качества! Всё слова, слова, слова...
Не стану говорить обо всех, но определение понятия фонемы в АФ, которое представляет собой развитие щербовского, попробую защитить от такого наговора. Придётся привести его здесь ещё раз:
ФОНЕМА – это мельчайшая частичка слова, звуковой образ которой предельно чётко выявляется при раздельном её произнесении, и которая сама или в своих видоизменениях (оттенках) служит совместно с остальными фонемами этого слова для его узнавания.
Основное и главное, что переходит от определения фонемы Щербой – это ЗВУК, способствующий различению (более точно – узнаванию) слов. А отличие от принятого теорией определения в том, что она представляет собой не ЯЗЫКОВУЮ, а СЛОВЕСНУЮ ЕДИНИЦУ и этому дано ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, в частности
вот здесь. Чем не конкретное качество?
Действующая теория утверждает, что фонема, с одной стороны, не имеет никакого смысла, но в то же время с другой – обладает смыслоразличительной способностью. Как же так: и “да” и “нет” в одном флаконе? А просто упускается из виду, игнорируется совсем малая малость – решающая роль “ансамбля”, то есть всех прочих фонем в сравниваемых словах, которые различаются всего одной фонемой. Например, в словах мал – мял, мол – мёл, мыл – мил, мел, мул фонемы /а, я, о, ё, ы, и, е, у/ БЕЗ фонем /м/ и /л/ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ – они пустое место! Это явное противоречие в определении фонемы АФ устранено.
И тут тоже вполне конкретное качество.

Хочу отметить ощутимую пользу от достаточно продолжительного обсуждения темы на форуме, что наглядно отразилось в существенном изменении первоначально данного определения фонемы в АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ФОНЕТИКЕ.
Благодарю всех участников, проявивших интерес в поиске сути содержания этого понятия.
Дарья Александровна:Анатоль писал(а):
О фонемах много было разговоров на разных ветках. Но, простите, чётких критериев, таких, что можно попробовать "на вкус" — мне не попадалось. Чем — конкретно, не словами! — отличается, например, "слабая фонема" от других?

слабостью
Дарья Александровна, не могли бы Вы простым языком объяснить нам – технарям ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ смысл понятия «слабая фонема», ибо сам термин его никак не отражает.

Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 371
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 71
Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение Рязанцев » 17 янв 2014, 22:52

Положение на сегодняшний день примерно таково, как написано в книге В. Б. Касевича. Рассмотрению позиций МФШ и ЛФШ там тоже уделено внимание.

"Среди более реалистично мыслящих фонологов принят иной взгляд на природу дифференциальных признаков. Признается, что различительные признаки носят абстрактный, собственно фонологический характер, а те свойства, имена которых используются для определения признаков («смычность», «назальность» и т. п.), непосредственно относятся к фонетическим коррелятам этих признаков75. Картина получается в принципе та же, что и в случае фонемы: имеются фонемы — абстрактные единицы, которые в тексте представлены своими конкретными экземплярами (аллофонами), обладающими фонетической реализацией; таким же образом существуют различительные признаки — абстрактные свойства фонем, также обладающие соответствующими фонетическими реализациями.
С этой картиной можно было бы согласиться, если бы приемлемым был ответ на вопрос: обобщением чего (абстрагированием от чего) являются дифференциальные признаки как абстрактные сущности? Дело в том, что соответствующие авторы обычно рассуждают следующим образом: сами фонемы являются продуктом абстрагирования от фонетически сходных звуков, находящихся в отношении свободного варьирования или дополнительной дистрибуции. Отсюда оказывается, что дифференциальные признаки — это результат обобщения собственно фонетических свойств этих звуков, т. е. отождествление конкретных свойств выглядит как отвлечение от фонетических деталей.
Однако в предшествующем изложении мы старались показать, что собственно фонетические свойства объектов, с которыми имеет дело фонолог, играют подчиненную роль. Отождествление фонов осуществляется отнюдь не по фонетическим, а по функциональным — прежде всего морфологическим — критериям. Было бы неестественным признать, что различительные признаки фонем — абстрактных объектов, являющихся продуктом отождествления по функциональным признакам, — есть ре-/80//81/зультат обобщения собственно фонетических свойств: невозможно, чтобы объект (фонема) и его существенные (дифференциальные) признаки различались по типу и уровню абстракции." (http://lib.znate.ru/docs/index-39247.html?page=10 )

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение Анатоль » 18 янв 2014, 05:49

Фантазёр:... определение понятия фонемы в АФ, которое представляет собой развитие щербовского, попробую защитить от такого наговора.
Небольшая неточность. Речь шла не об определении фонемы, а об отличиях в силе. Именно поэтому были упомянуты децибелы.

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2625
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 43
Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение Дарья Александровна » 18 янв 2014, 08:39

Фантазёр:Дарья Александровна, не могли бы Вы простым языком объяснить нам – технарям ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ смысл понятия «слабая фонема», ибо сам термин его никак не отражает.
бицепсы у нее слабоваты, трицепсы там... Пресс не накачан, больше двух кило поднять не может
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 55
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение Фантазёр » 18 янв 2014, 12:07

Не могу согласиться, Анатоль, что в моё последнее выступление вкралась «небольшая неточность», так как отвечал строго на Вашу реплику. И потом имел в виду тему в целом, а не герцы и децибелы как таковые.
Не в состоянии уразуметь казалось бы простой вещи в действующей ныне теории, которая упрямо утверждает, что аллофоны являются ВАРИАНТАМИ или ВАРИАЦИЯМИ фонем. Однако аллофоны – это ЗВУКИ, а фонемы, напротив, признаются НЕЗВУКАМИ, и каким образом тогда одни могут быть вариантами других, если у них СУБСТАНЦИИ-то РАЗНЫЕ? В таком случае речь может идти либо об их подобии в каком-то смысле, либо даже, скорее всего, – об аналогиях, но никак не о варьировании.
Теория Л.В. Щербы лишена этого противоречия. В ней и ФОНЕМЫ и их ОТТЕНКИ (варианты произношения фонем) являются ЗВУКАМИ РЕЧИ. А значит и их МАТЕРИАЛЬНАЯ ОСНОВА одна и та же! В этом случае вариативность не только возможна, но и закономерна. Поэтому АФ признаёт его теорию более близкой к истине, чем все прочие.
Принципиальным отличием, но уже от всех направлений в фонетике, является также та особенность фонемы, что ПЕРВИЧНЫМ (и самым главным!) “ОПРЕДЕЛИТЕЛЕМ” и “УЗНАВАТЕЛЕМ” её служат не слуховое восприятие или мысленное представление, и даже не “пучок” неких различительных признаков, а форма звуковой волны или, говоря короче, ФОРМА ЗВУКА. И поэтому только целенаправленное, значительно более глубокое и всестороннее, чем в настоящее время, изучение свойств речевых звуковых волн способно привести к дальнейшему развитию фонетики как науки. И вот тут без Ваших, Анатоль, любимых измерений в сонограммах и спектрах ну никак не обойтись!
Кстати многие из моих доказательств опирается именно на анализ СОНОГРАММ или СПЕКТРОВ. Так, в частности, доказывались самостоятельность и первородность звуков, обозначаемых буквами я, ё, ю (cм. тут и здесь) и состав оттенков фонемы /а/. Эти ДОКАЗАТЕЛЬСТВА пока никем так и не опровергнуты.

Интересен факт, что первым и пока единственным отечественным языковедом, который строил свою теорию гласных звуков исключительно на инструментальных экспериментах, причём выполненных СОБСТВЕННОРУЧНО, был Лев Владимирович Щерба. Все последующие теоретики строили только УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ на основании других УМОЗАКЛЮЧЕНИЙ, не подтверждённых, однако, экспериментально.
Да и сейчас сонограммы и спектры приводятся в учебной и специальной литературе лишь как ИЛЛЮСТРАЦИИ к подобным умозаключениям, в то время как должны быть главным РАБОЧИМ ИНСТРУМЕНТОМ в ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ особенностей фонем и их оттенков!


Юмор Ваш, Дарья Александровна, оценил по достоинству :-P , но вот знания фонетики почему-то никак не проявились, несмотря на то, что являетесь МОДЕРАТОРОМ именно данного раздела.

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение Анатоль » 18 янв 2014, 13:31

Фантазёр:отвечал строго на Вашу реплику
      Повторю мою реплику целиком:
Фонема речевосприятия, фонема речепроизводства, слабая фонема Аванесова, архифонема Трубецкого, гиперфонема Кузнецова — множество понятий (!), но ни одного конкретного качества! Всё слова, слова, слова...
      Что-то не увидел упоминания об определении фонемы в общем смысле...

Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 371
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 71
Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение Рязанцев » 18 янв 2014, 21:58

О.С. Ахманова в "Словаре лингвистических терминов" (М., издательство "Советская энциклопедия", 1969 ) дает на стр. 494 одновременно четыре определения фонемы, что свидетельствует о представлениях о ней на момент издания словаря (https://downloader-default1m.disk.yande ... p=52dab14f ).

"Фонема.
1. Кратчайшая (минимальная) единица системы выражения звукового языка, представляющая собой определенную совокупность одновременно реализующихся дифференциальных признаков и способная различать звуковые оболочки (звуковую сторону, звуки) различных слов и морфем. Противопоставление фонем.
2. (звуковой тип) Класс фонетически подобных звуков (аллофонов), неспособных к взаимному противопоставлению и выбираемых согласно определенным правилам дистрибуции.
3. (*акустико-артикуляционное представление). В психофонетической трактовке-представление звука речи в качестве психического эквивалента реально произносимых звуков.
4. Абстракция второй степени, представляющая собой отвлечение от всех позиционных вариантов и индивидуальных особенностей произнесения данного звука; сравн. диафона, диафонема, звук (во 2 знач.), конкретный звук**.

*Фонема сильная.
Фонема, выступающая в позициях максимальной дифференциации.
Фонема слабая.
Фонема, выступающая в позициях меньшей дифференциации, т.е. в положениях, в которых различается меньшее количество звуковых единиц. "

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение Анатоль » 19 янв 2014, 08:05

Рязанцев:1. Кратчайшая (минимальная) единица системы выражения звукового языка
      Ну что ж, это понятие "фонема" мне представляется наиболее близкой к тому, что имеет в виду зачинатель темы! Хотя им предложено более точное определение.
      Определение (2) хорошо напоминанием об аллофонах, но не годится из-за отрицательного определения ("неспособных") положительного понятия. К тому же требуется уточнить, что это за "определённые правила дистрибуции". Без уточнения это пустой звук.
      Определение (3) — для области, далёкой (опять же по моим представления) от темы.
      Определение (4) — слишком далёкая от темы абстракция, к тому же совсем не ясная без определения "абстракции первой степени".

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2625
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 43
Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение Дарья Александровна » 19 янв 2014, 17:02

Фантазёр:Юмор Ваш, Дарья Александровна, оценил по достоинству , но вот знания фонетики почему-то никак не проявились, не смотря на то, что являетесь МОДЕРАТОРОМ именно данного раздела
несмотря. Потому и не проявились, что модератор.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 371
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 71
Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение Рязанцев » 20 янв 2014, 21:59

Близкая к современной официальная формулировка определения фонемы дана в 1990 году Институтом языкознания АН СССР. Привожу начало определения (далее по ссылке есть и про дистрибуцию). Вот что про фонему пишут датчане (см. вторую цитату ).

"Фоне́ма

(от греч. φώνημα — звук, голос) — единица звукового строя языка, служащая для опозна­ва­ния и разли­че­ния значимых единиц — морфем, в состав которых она входит в качестве минималь­но­го сегментного компонента, а через них — и для опознавания и различения слов. Фонема — инвари­ант­ная единица языка.

Фонема — основная незначимая единица языка, связанная со смыслоразличением лишь косвен­но. Выполняя перцептивную (опознавательную) и сигнификативную (разли­чи­тель­ную), а иногда и делимитативную (разграничительную) функции в тексте, фонемы в системе языка находятся в отношениях оппозиции (противопоставления) друг с другом (см. Система языковая). Основа­ни­ем оппозиций служат различи­тель­ные призна­ки (РП), представ­ля­ю­щие собой обобще­ние артикуляционных и/или акустических свойств звуков, так что фонема может операционально представ­лять­ся как пучок РП — дифферен­ци­аль­ных, формиру­ю­щих оппозиции, в которые вступа­ет данная фонема, и интегральных, не образующих оппозиций данной фонемы с другими (см. Фонология)." ( http://tapemark.narod.ru/les/552d.html )

"Настал момент, когда письмо — эта трещина в языке, эта прерывность — нанесло удар по непрерывности, этому излюбленному предрассудку лингвистики. Отказываясь от него, фонология должна отказаться от коренного разграничения между речью и письмом и тем самым отказаться даже не от самой себя, но, скорее, от фонологизма. Для нас в этой связи очень важно мнение Якобсона:

"Поток устной речи, физически непрерывный, столкнулся при возникновении теории коммуникации с ситуацией "гораздо более сложной" (Шеннон и Уивер), нежели в случае конечного множества прерывных элементов, изображающих речь на письме. В результате лингвистического анализа устная речь была представлена в виде конечного ряда мельчайших единиц информации. Эти предельные дискретные единицы, или, иначе, "различительные признаки", сгруппированы в единовременно существующие "пучки", или "фонемы", которые, в свою очередь, нанизываются друг на друга и образуют последовательности. Таким образом, очевидно, что форма в языке (langage) имеет зернистую структуру и может быть описана в виде квантов"32."
Эта трещина означает, что знак как единство означающего и означаемого не может возникнуть в полноте наличного, в абсолютном наличии. Вот почему не существует полной речи, независимо от того, стремимся ли мы восстановить ее посредством психоанализа или же вопреки психоанализу. Прежде чем подумать о редукции или восстановлении смысла полной речи, претендующей на истину, следовало бы поставить вопрос о смысле, о (перво)начале смысла внутри различия. А это - место проблематики следа.
Для современной лингвистики означающее это - след, а означаемое — смысл, в принципе доступный постижению в полноте наличия интуитивного сознания. Означаемое, изначально отличное от означающего, не рассматривается как след: оно по праву может быть тем, каково оно есть, и не испытывая потребности в означающем. Проблему отношений между лингвистикой и семантикой следует ставить на глубинном уровне этого утверждения. Эта отнесенность к смыслу мыслимого означаемого, возможность которого не связана с каким-либо означающим, сохраняет, как уже говорилось, зависимость от онто-тео-телеологии. Таким образом, именно идею знака следовало бы деконструировать здесь в ходе размышления о письме, которое бы совпадало, как это и должно быть, с требованием онтотеологии, преданно вторя всему тому, что она говорит, и одновременно колебля, казалось бы, самые прочные ее очевидности38. Чтобы показать необходимость этой "деконструкции", мы выбрали прежде всего тексты Соссюра - не только потому, что Соссюр и сейчас господствует в современной лингвистике и семиологии, но и потому, что его позиция представляется нам пограничной: он находится одновременно и внутри метафизики, подлежащей деконструкции, и вне понятия знака (означающего/означаемого), которым он по-прежнему пользуется.( http://philosophy.ru/library/derrida/grammatologie.html ).

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение Анатоль » 21 янв 2014, 08:17

      Да, любопытно, спасибо за материал. Но мне представляется, что он выходит далеко за пределы темы.
      А что касается темы, то много лишнего. Когда даёте определение, синонимы и скобки не нужны. Согласитесь, что так чётче:
      Фонема — основная незначимая единица языка, связанная со смыслоразличением лишь косвен­но. Выполняя опознавательную и разли­чи­тель­ную, а иногда и разграничительную функции в тексте, фонемы в системе языка находятся в противопоставлении друг с другом.
      Но, конечно, в качестве определения не годится и в таком виде. Нельзя положительному понятию давать отрицательное определение — "основная незначимая".

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Что такое фонема
    Tomek » 19 сен 2016, 08:24 » в форуме Фонетика и орфоэпия
    23 Ответы
    4596 Просмотры
    Последнее сообщение Розен
    04 дек 2016, 17:44
  • Что такое графоман? Что такое графомания?
    Irina » 24 окт 2005, 21:46 » в форуме Литературный клуб (публикации авторов)
    101 Ответы
    28810 Просмотры
    Последнее сообщение BWM
    27 апр 2018, 02:30
  • что такое маленькая туфля, наивно и нежно обнимавшая ее?2016-6-6 10:10:50 что такое маленькая т
    Тамара Цзи » 06 июн 2016, 05:13 » в форуме Новые отрасли лингвистики
    1 Ответы
    677 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    06 июн 2016, 10:46
  • Что такое?
    Александр5 » 28 фев 2011, 19:40 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    696 Просмотры
    Последнее сообщение ИИИ
    01 мар 2011, 21:36
  • Что такое - Бог?
    Андрей Львович » 19 фев 2018, 22:42 » в форуме Этимология
    25 Ответы
    6558 Просмотры
    Последнее сообщение Рязанцев
    01 апр 2018, 11:30