Фонетика и орфоэпияЧто такое ФОНЕМА?

Фонетика — раздел науки, изучающий звуковой строй языка. Основные единицы фонетики — звук, слог. Практическое применение фонетика находит в орфоэпии — науке о правильном произношении

Модератор: Дарья Александровна

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 61
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 53
 Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение Yelquin »

Сел на конкретное воплощение отвлечённого понятия «стул»... Вы правы. Всё верно в примере. Но неверны выводы. Нет никаких «конкретных фонем», воплощающих отвлечённое понятие о фонеме. Фонема всегда остаётся абстракцией, а воплощается в своих аллофонах.

Реклама
Сколот
романист
романист
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 292
Зарегистрирован: 04.12.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: предприниматель
Откуда: Новороссия
Возраст: 63
 Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение Сколот »

Анатоль:   Увы, Сколот, вынужден повторить: "стул как предмет мебели". И в этом смысле он относится ко многим тысячам разновидностей. Разве это не отвлечённое, не обобщающее понятие?
Разновидность стульев только одна - сидушка со спинкой. Вот из-за этой самой спинки стул и назвали "стулом". Это не отвлечённое, а вполне конкретное понятие. Это название мотивировано тем, что мы к этой спинке ТУЛимся (чего не можем, сидя на скамье).
А дизайнерские, конструкторские и технологические разновидности (в пределах схемы: сидушка+спинка) будут определяться не словом "стул", а прилагательными.

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение ALNY »

Анатоль, попробуйте пример со стулом объяснить своим оппонентам на примере использования в английском языке определенного и неопределенного артикля. Мне кажется, тогда они смогут понять взаимоотношение обобщающих и конкретных понятий.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение самый главный енот »

Yelquin:Фонема всегда остаётся абстракцией, а воплощается в своих аллофонах.
Таки да, пожалуй. Думаю, что фонемой можно назвать множество звуков, чередующихся в одном и том же месте в слове, при его изменении. В предельном случае множество может состоять из одного элемента, но надо помнить, что единичное множество - не то же самое, что его единственный элемент
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение Анатоль »

самый главный енот:Yelquin писал(а):
Фонема всегда остаётся абстракцией, а воплощается в своих аллофонах.
Аллофон — БСЭ
Аллофон(а) (от греч. állos — иной, другой и phōnē — звук), вариант, разновидность фонемы, обусловленная данным фонетическим окружением. Например, в русском языке "т" лабиализованное ("туша") и "т" нелабиализованное ("так") — А. одной фонемы [т].

Так что скорее не воплощение, а вариант.
Впрочем, это не важно. Спор идёт о том, можно ли измерять. Понятие "аллофон" даёт ещё больше оснований для тезиса "Наука начинается тогда, когда начинают измерять". (Д.И. Менделеев). Извините за повтор!

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 55
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение Фантазёр »

Давайте, bav005, всё же так – мухи отдельно, котлеты отдельно!
Я что-нибудь сказал про Вашего любимчика – Руделёва? Пейте на здоровье «рюмку чая с этим замечательным человеком».
Поддержал лишь абсолютно верную мысль, что изучать оппонента надо чтением всего написанного им. И к чему это Ваше «противник моего противника - мой друг...»? У МЕНЯ на форуме НЕТ ПРОТИВНИКОВ. Есть только МЫСЛИ и ИДЕИ, которые одобряю или с которыми воюю.
Но отмечу, что Ваша самореклама в интернете, скажу так помягче, мне не нравится. В качестве таковой признаю ТОЛЬКО ПЕРЕЧЕНЬ ПЕЧАТНЫХ ТРУДОВ, который в обязательном порядке представляется при соискании учёной степени или преподавательского звания. И, что принципиально важно, БЕЗ какой-либо ОЦЕНКИ их качества и значимости, да уж тем более и БЕЗ ХВАЛЕБНЫХ СЛОВ кого бы то ни было о самом соискателе.

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение Анатоль »

ALNY:Анатоль, попробуйте пример со стулом объяснить своим оппонентам на примере использования в английском языке определенного и неопределенного артикля. Мне кажется, тогда они смогут понять взаимоотношение обобщающих и конкретных понятий.
      Прекрасная идея!
      Честно говоря, впервые в жизни встретился с сомнениями насчёт того, что одно и то же слово может означать и общее, и конкретное понятие.
      Возможно, это объясняется тем, что у меня окружение почти полностью естественно-научное. И мы как-то из контекста понимали, что у нас, "a" или "the".

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение самый главный енот »

А что такое конкретное понятие? По-моему у слова "стул" существует одно понятие (в прямом значении". А определенным артиклем обозначается, что имеется в виду не само понятие, а его референт
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение Анатоль »

самый главный енот:А что такое конкретное понятие?
      А каким термином Вы бы обрисовали конкретные стул (не вообще, а тот, на котором я сижу), арбуз (не вообще, а который я ем)? Ввести новый термин "референт"? Бесполезно!       Речь здесь идёт о фонеме. Ну, ввели ещё термин "аллофон". От этого что-нибудь изменилось? Ведь аллофон тоже может быть обобщенным или конкретным. Чем плохо: аллофон, отображаемый на письме знаком "Ы" → вариант фонемы, отображаемый на письме знаком "Ы" → фонема, отображаемая на письме знаком "Ы"?
      Да, ALNY, идея a chair и the chair почему-то не воспринимается!      

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение ALNY »

Анатоль:Да, ALNY, идея a chair и the chair почему-то не воспринимается!
Да, я был настроен оптимистичней относительно ситуации, которая не так проста, как им кажется...
В частности, выражение "давайте рассмотрим стул" имеет, как минимум, три уровня конкретики-абстрактности.
1. Говорящий может иметь в виду конкретно тот стул, на котором он сидит или который он заранее водрузил на трибуну. Определенный артикль.
2. Говорящий может не иметь в виду конкретный стул, добавив слова: "Вася, подай мне (какой-нибудь) стул". До тех пор, пока Вася не сделал свой выбор, это неопределенный артикль. Мы до сих пор говорим об одном конкретном предмете, но подразумеваем уже некое множество (стулья в зоне доступности для Васи).
3. "давайте рассмотрим стул, чем он отличается от табуретки?" Вот здесь уже чисто абстрактное понимание всё того же слова "стул".

Как мы различаем эту разницу в использовании одного и того же слова? По ситуации, по контексту, с помощью дополнительных оговорок. Например, математики, говоря об окружности, уточняют точку (центр) и радиус. Этот объект уже ни с чем спутаешь.

Это я всё к чему. Ваш учёный спор о фонеме имеет важный практический смысл. Но пока вы:
а) не дадите чёткое, однозначно понимаемое определение этому понятию,
б) не договоритесь, что вы все используете именно это определение,
вы будете продолжать топтаться на месте. Сейчас же у меня устойчивое впечатление, что каждый из вас имеет про себя в виду что-то своё. И в рамках этого своего понимания каждый из вас прав для себя, но не прав в глазах оппонентов.
Как я понял, Анатоль уже долго и безуспешно пытается добиться именно этого однозначного понимания.

И ещё немножко "лирики". Если что, извините за наивность.
1. Я, по уровню своих знаний этого предмета, не готов как-то серьёзно участвовать в вашем обсуждении, но вы бы упростили и лично мою жизнь в каких-то моих собственных рассуждениях, если бы пришли к логичному и понятному для меня выводу. Сформулированные официальной лингвистикой определения фонемы лично для меня представляются размытым пятном, которому можно придавать очертания на любой вкус. Меня это не устраивает. Я удивляюсь, как сами лингвисты умудряются работать со своими определениями. Так что буду ждать. :)
2. Обсуждаемый вами вопрос прост только при формальном, поверхностном отношении к нему. Одна из причин сложности, на мой взгляд, заключается в трудности проведения границ. Позволю себе такой пример. Допустим у вас есть множество кошек, раскрашенных в только два цвета: чёрный и белый. Вам (по какой-то причине) надо рассадить их строго по двум клеткам: в одной чёрные кошки, в другой - белые. Начало просто - вот чисто чёрная кошка, вот чёрная кошка с одним белым ушком и т.д. Но в какой-то момент остаются кошки, у которых на шёрстке чёрного и белого цвета примерно одинаково. Как быть с ними? Где проходит граница?..
Где проходит граница в случаях с "фонемой", "звуковым строем" и т.д. Можете вы дать определение, чтобы было чётко понятно: вот это "фонема", а вот это уже нельзя назвать "фонемой"?.. :read:

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение Анатоль »

ALNY:... три уровня конкретики-абстрактности...
      К этому я бы ещё добавил, что практически любой термин можно толковать и обобщённо, и конкретно. Вот пример из близкой мне области:
      Средство измерений (общее) — прибор (конкретное).
Прибор (общее) — вольтметр (конкретное).
      Вольтметр (общее) — магнитоэлектрический вольтметр (конкретное) И. т. д.
      В терминологии говорят о родовом и видовом понятии. И определения строятся так (опять же простите за повтор!): Видовое понятие - даётся родовое понятие и отличительные признаки видового.
ALNY:Можете вы дать определение, чтобы было чётко понятно: вот это "фонема", а вот это уже нельзя назвать "фонемой"?
.
      Это такая крутая горка, что постоянно с неё скатываются вбок, вниз, но не движутся вверх. На мой взгляд, наилучшее — это последнее определение Фантазёра. Но другие участники не вняли призыву рассмотреть его и внести коррективы (при необходимости).

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение самый главный енот »

Анатоль: А каким термином Вы бы обрисовали конкретные стул (не вообще, а тот, на котором я сижу)
Полагаю, что вы сидите не на понятии, а на предмете. Я не представляю, как можно сидеть на понятии, понятие — это ментальный абстракт

Анатоль:К этому я бы ещё добавил, что практически любой термин можно толковать и обобщённо, и конкретно
Если термин правильно дефинирован, то толковать его можно только однозначно. Если вдруг возникает двойственное толкование, значит надо тщательней сформулировать определение
PS Насчет практически любого термина, это вы уж загнули, в технике большая часть терминов понимается всё-таки однозначно
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение Анатоль »

самый главный енот:Насчет практически любого термина, это вы уж загнули, в технике большая часть терминов понимается всё-таки однозначно
      Если большая, то нет возражений, если большая — не грех и посомневаться!
      Но мы опять уходим от фонемы! Давайте искать дефиницию!
Кстати, все ли согласны с определением БСЭ термина "аллофон"?

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение ALNY »

Анатоль:В терминологии говорят о родовом и видовом понятии. И определения строятся так (опять же простите за повтор!): Видовое понятие - даётся родовое понятие и отличительные признаки видового.
Совершенно верно! Для оппонентов хочу только ещё подчеркнуть относительность понятий "общее-конкретное". В отрыве от контекста нельзя сказать, является ли слово "вольтметр" общим или конкретным. Соответственно, определение понятия "вольтметр" должно быть дано так, чтобы а) чётко выделить его в семействе "приборов", но б) не ограничить дальнейшую градацию. Как недостающий признак в определении, так и лишний, резко снижают ценность самого определения.
Анатоль:На мой взгляд, наилучшее — это последнее определение Фантазёра. Но другие участники не вняли призыву рассмотреть его и внести коррективы (при необходимости).
Речь, как я понимаю, идёт о следующем:
Фантазёр:А вот и окончательное определение АФ понятия ФОНЕМА. Это мельчайшая частичка слова, слуховой образ которой предельно чётко выявляется при раздельном её произнесении и которая сама или в своих видоизменениях (оттенках) служит совместно с другими фонемами этого слова для его узнавания. Именно его и предлагаю к обсуждению.
Тут из меня плохой судья, поэтому мне интересны, прежде всего, возражения и замечания боле грамотных в этом вопросе оппонентов.
Но вот лично у меня возникают вопросы. Попытаюсь порассуждать по-своему, по-дилетантски.

"Это мельчайшая частичка слова". Т.е. родовое понятие здесь "слово". Я, во-первых, не знаю что это такое. Во-вторых, "слово" для меня не только звуковой, но и зрительный образ. Я к тому, что, может быть, имеет смысл отталкиваться от понятия "звук", а не от понятия "слово"?

"слуховой образ" - это что? Надуманная, конечно, ситуация, но... представьте себе, что вы выступаете перед глухими. Они считывают вашу речь по губам. Но перестаёт ли при этом ваша речь состоять из фонем?

"предельно чётко выявляется при раздельном её произнесении". Где граница между "предельно чётким" и "не предельно чётким"?

"и которая сама или в своих видоизменениях (оттенках) служит совместно с другими фонемами этого слова для его узнавания". Здесь говорится о "видоизменениях (оттенках)". Где граница этих самых "видоизменений", в пределах которых это ещё та же самая фонема, а не другая? Речь, как я понимаю, идёт об аллофонах? Может имеет смысл сразу дать и им определение? Это типичная ситуация. Например, в определении окружности сразу вводятся и понятия центра и радиуса. Далее упоминание в определении самого определяемого слова - "совместно с другими фонемами" - создаёт рекурсию. И ещё не нравится "узнавания". Я расслышал слово, я даже могу его воспроизвести, но... я не узнаю его - это уже не фонемы?.. В официальной версии есть слова "для различения и отождествления", что гораздо точнее, хотя, на мой взгляд, и это не лучшая формулировка.

Добавлено спустя 13 минут 30 секунд:
самый главный енот:Полагаю, что вы сидите не на понятии, а на предмете. Я не представляю, как можно сидеть на понятии, понятие — это ментальный абстракт
Точно так же - ментально. Фраза "стул - это предмет мебели, на который я могу сесть" корректна? Абсолютно. Но я в принципе никогда не смогу ответить на вопросы типа "а какого цвета этот стул?", "а выгнуты ли у него ножки?" и т.д. А вот стул, который принесёт мне Вася, проверяем. И цвет, и гнутость, и мягкость сиденья...

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение Анатоль »

ALNY: "слово" для меня не только звуковой, но и зрительный образ.
      ALNY, здесь-то как раз идёт речь о звуке, не о графике, не о зрительном или тактильном ощущении.
      
ALNY:Где граница между "предельно чётким" и "не предельно чётким"?
      Правильный вопрос! Эту границу могут определить только измерения, против чего некоторые специалисты возражают.
ALNY:Где граница этих самых "видоизменений", в пределах которых это ещё та же самая фонема, а не другая?
      Тоже справедливо. Опять же нужны чёткие (и повторяющиеся от опыта к опыту!) характеристики.
      Но, как выясняется из обсуждения, объём экспериментальных данных очень и очень ограниченный. Опасаюсь, что пока не будет проделан большой объем измерений, математически обработанный потом, определения, удовлетворительного для всех участников дискуссии не дождаться. :-))

Аватара пользователя
ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Возраст: 75
 Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение ValerijS »

Анатоль:определения, удовлетворительного для всех участников дискуссии не дождаться.
Был такой случай. Сверскоростной съёмочной камерой физики зарегистрировали образование "футбольных мячей" из атомов углерода. Но оказались перед сложнейшей задачей: а каким образом исследовать эти "мячи"? Они всегда в движении... очень быстро разлетаются. Оказалось, кроме двух известных форм - алмаз и аморфный графит - существует ещё и третья форма. Находящаяся ВСЕГДА в движении.
До тех пор, пока участники будут сидеть в лужах Московской и Питерской школ, и ещё каких-то БУКВЕННЫХ школ - толку не будет. Не отображает БУКВЕННОСТЬ изменчивости реального звучания. Фонема - всегда в движении.
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение ALNY »

Анатоль: ALNY, здесь-то как раз идёт речь о звуке, не о графике, не о зрительном или тактильном ощущении.
Так вот и определение, как я считаю, должно звучать в этом ключе, т.е. примерно так: фонема - это звук, который отличается от прочих звуков тем-то и тем-то. Возможно, что-то вроде "мельчайший (или кратчайший) среди смыслоразличительных и допускающих раздельное произношение".

Добавлено спустя 16 минут 36 секунд:
Хотя вот опять же нехорошо. :muza: Фонема ведь не один звук, а некое множество, которое может быть сведено к некоему одному - эталонному, что ли... Чёрт тут ногу сломит... :(

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение самый главный енот »

ALNY:"Это мельчайшая частичка слова". Т.е. родовое понятие здесь "слово"
Родовое по отношению к чему?
ALNY:Точно так же - ментально
Ментальный ALNY, ментально сидит на ментальном стуле.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение ALNY »

самый главный енот:Родовое по отношению к чему?
К "потомку", т.е. к определяемому понятию.
самый главный енот:Ментальный ALNY, ментально сидит на ментальном стуле.
Почти. В этой драматичной и полной неожиданных сюжетных поворотов истории ALNY - реальный человек. Если бы Вы были девушкой, то я даже разрешил бы себя пощупать... :roll:

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 84
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Что такое ФОНЕМА?

Сообщение Анатоль »

ALNY:Фонема ведь не один звук, а некое множество, которое может быть сведено к некоему одному - эталонному, что ли... Чёрт тут ногу сломит... :(
      У Вас достаточно чёткое определение. И чёрт прогуляется, как по гладкому тротуару! :-))
      Надо только убедить специалистов, что "фонема" - не только абстрактное понятие. Что этот термин вполне может применяться как материальный, как совокупность (множество) аллофонов (если следовать определению аллофона по БСЭ).
      Ну и, пожалуй, не сводится к одному, эталонному, а находится в некоторых рамках, позволяющих отличить данную фонему от другой. За эталон условно можно принять нечто среднее из расплывчатой картинки, рисуемой аллофонами, составляющими данную фонему (согласно Yelquin), или проще — фонемой (согласно БСЭ).
ALNY:родовое понятие здесь "слово"
      Нет, родовое понятие здесь "звук". Слово просто начало начал, если следовать историческому ходу процесса! А теперь (в терминологической системе) лучше определять "слово" как сочетание аллофонов разнообразных фонем, имеющее определённый смысл. Разумеется, это намётки, уточнять надо бы специалистам.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Что такое фонема
    Tomek » 19 сен 2016, 08:24 » в форуме Фонетика и орфоэпия
    23 Ответы
    7114 Просмотры
    Последнее сообщение Розен
    04 дек 2016, 17:44
  • Что такое графоман? Что такое графомания?
    Irina » 24 окт 2005, 21:46 » в форуме Литературный клуб (публикации авторов)
    101 Ответы
    29749 Просмотры
    Последнее сообщение BWM
    27 апр 2018, 02:30
  • что такое маленькая туфля, наивно и нежно обнимавшая ее?2016-6-6 10:10:50 что такое маленькая т
    Тамара Цзи » 06 июн 2016, 05:13 » в форуме Новые отрасли лингвистики
    1 Ответы
    832 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    06 июн 2016, 10:46
  • Что такое?
    Александр5 » 28 фев 2011, 19:40 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    815 Просмотры
    Последнее сообщение ИИИ
    01 мар 2011, 21:36
  • Что такое - Бог?
    Андрей Львович » 19 фев 2018, 22:42 » в форуме Этимология
    25 Ответы
    6919 Просмотры
    Последнее сообщение Рязанцев
    01 апр 2018, 11:30