МорфологияЧасть речи.

Морфология изучает части речи

Модератор: Селена

феликс
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 09.01.2011
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Канада
Возраст: 89
 Re: Часть речи.

Сообщение феликс »

Наталья,насчет ЖЕЛАТЬ и ИЗБЕГАТЬ.
В "Словаре русского языка'',М.,1957,''желать"--глагол переходный, в том числе с родительным падежом в каких-то неотрицательных предложениях. См также в ранее указанной мной книге Розенталя.
А вот насчет ''избегАть'' в этом словаре прямо соответствующей пометы нет, но в начале гнезда есть намек: ''избегАть КОГО-ЧЕГО".
Спасибо,Феликс.

Добавлено спустя 28 минут 19 секунд:
Наталья,насчет ЖЕЛАТЬ и ИЗБЕГАТЬ.
В "Словаре русского языка'',М.,1957, ''желать''--глагол переходный, в том числе с родительным падежом в некоторых неотрицательных предложениях. См. также в ранее указанной мной книге Розенталя.
А вот относительно ''избегАть'' в этом Словаре прямо соответствующей пометы нет,но в начале гнезда есть намек:избегать КОГО-ЧЕГО.
Спасибо,Феликс.

Реклама
АМИ
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 60
Зарегистрирован: 14.01.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Рабочий
Откуда: Славгород
Возраст: 57
 Re: Часть речи.

Сообщение АМИ »

Граждане. Помогите малость. Эта страничка открыта вопросом об И в Идёт дождь - и большой.
Я. как и автор, полагал, что Частица. Усилительная.
Ответ был "Союз".
Что он связывает? Идёт дождь, и (он) большой. Так?
Дайте тогда для сравнения пример с усилительной И.
Пжлст.

Добавлено спустя 20 минут 42 секунды:
Категория переходности/непереходности расшатывается с увеличением количества случаев/примеров нетрадиционного употребления слов во всё более и более нетрадиционных условиях существования техники, науки, общения и проч.
Вся проблема переходности могла бы быть исчерпана допущением её в разряд непостоянных признаков. Либо признанием (не)переходных пар "многозначных" разными словами.
Ни к тому, ни к другому "академики" не готовы. В языке это пока тенденция. Но активная. В связи с чем она заметна уже и просто школьникам.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Часть речи.

Сообщение Марго »

АМИ:Ответ был "Союз".
Что он связывает? Идёт дождь, и (он) большой. Так?
АМИ, посмотрите здесь:
И, союз
...
6.
Присоединяет предложения или отдельные члены предложения, развивающие, дополняющие, объясняющие высказанную мысль. Я мало жил и жил в плену (Лермонтов). Люди часто посмеиваются над ним, и справедливо.
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%E8&all=x

АМИ
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 60
Зарегистрирован: 14.01.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Рабочий
Откуда: Славгород
Возраст: 57
 Re: Часть речи.

Сообщение АМИ »

Грасиас, сеньора. Мучас грасиас.
На нашей ферме мухи сдохли от тоски, так хоть теперь время есть что-нибудь да вспомнить...
:Rose:

1ФД824-5
журналист
журналист
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 17.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: русский язык и литература
Откуда: Москва, МПГУ
Возраст: 56
 Re: Часть речи.

Сообщение 1ФД824-5 »

АМИ:Либо признанием (не)переходных пар "многозначных" разными словами
Почему бы и не признать-то? :shock:
Наталья

феликс
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 09.01.2011
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Канада
Возраст: 89
 Re: Часть речи.

Сообщение феликс »

Наталья (1FD824-5)! Итак, в результате затеянной мной небольшой дискуссии (кстати, хочу еще раз поблагодарить Вас за Ваши ответы) обнаружился ряд спорных решений некоторых вопросов. АМИ высказал(а) некоторые соображения общего характера. Не мне,любителю и писарю, высказываться по общим категориям, но по тематике данной конкретной дискуссии я бы поставил вопрос так. Не может ли быть, что на поставленные вопросы имеются ответы вовсе не спорные, а уверенные, однозначные, но мы просто не смогли добраться до соответствующих первоисточников? Вдруг,искомое есть в капитальных работах Розенталя, у Пешковского и т.д.?
С уважением,Феликс.

1ФД824-5
журналист
журналист
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 17.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: русский язык и литература
Откуда: Москва, МПГУ
Возраст: 56
 Re: Часть речи.

Сообщение 1ФД824-5 »

феликс:Не может ли быть, что на поставленные вопросы имеются ответы вовсе не спорные, а уверенные, однозначные, но мы просто не смогли добраться до соответствующих первоисточников? Вдруг,искомое есть в капитальных работах Розенталя, у Пешковского и т.д.?
Посмотрите в "Русской грамматике-80".
феликс:Наталья (1FD824-5)
Кстати, ФД - это сокращённые русские слова, "филологический дневное" :D Ну, это так, к слову просто.
Наталья

феликс
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 09.01.2011
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Канада
Возраст: 89
 Re: Часть речи.

Сообщение феликс »

misha,АМИ!
Просматривая ответы на мой вопрос, наткнулся на вопрос об И. Мне кажется,в данном примере И можно рассматривать и как усилительную частицу со значением ДАЖЕ. См. Словарь русского языка,М.,1957,т.1--там подходящий пример из Тургенева.
Феликс.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Часть речи.

Сообщение Марго »

феликс, посмотрите ссылку на словарь, которую я дала выше: http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%E8&all=x
в позиции И, частица, п. 3. Нет, это другое (Отец и не подозревал о переживаниях сына.)

феликс
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 09.01.2011
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Канада
Возраст: 89
 Re: Часть речи.

Сообщение феликс »

Уважаемая Марго! (А вдруг под этим псевдонимом скрывается мужчина?!)
Наше обсуждение становится более убедительным благодаря ссылкам на первоисточники по грамматике и цитаты классиков.
При анализе исходной цитаты "Идет дождь--и большой'',мне кажется,вполне уместно допустить как эмоциональный вариант И=ДАЖЕ.
В пользу этого я бы добавил к Вашей цитате (кстати, я и этот источник посмотрел перед написанием своего предудущего письма) две цитаты (из Гоголя и Тургенева)--см.мою ссылку на Словарь русского языка, т.1,стр.862.
Ваше мнение?
С интересом, Феликс.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Часть речи.

Сообщение Марго »

Уважаемый феликс, я свое мнение уже высказала. Кроме того, при сравнении исходного варианта с приведенными в словаре пимерами, на мой взгляд, все становится на свои места:
Идет дождь -- и большой. = Идет дождь -- [притом] большой.
Люди часто посмеиваются над ним, и справедливо. = Люди часто посмеиваются над ним, [притом] справедливо.
Отец и не подозревал о переживаниях сына. = Отец [даже] не подозревал о переживаниях сына.

А ссылки на писателей я бы принимать во внимание не стала. Ссылку на Ваш словарь, конечно, посмотреть на могу: нет у меня этого словаря. Однако нетрудно заметить, как ошибаюся даже классики (точнее, то и дело склоняются к так называемому авторскому написанию), -- даже здесь уже неоднократно предлагались в заданиях цитаты из их произведений для правки (последее: "В человеке все должно быть прекрасно...")

kosta
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 22.01.2011
Образование: студент
Откуда: Россия
Возраст: 22
 Re: Часть речи.

Сообщение kosta »

Добрый вечер, уважаемые! :)

Какая часть речи выражение "к черту"?

Спасибо!

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Часть речи.

Сообщение Анча »

Существительное с предлогом, думаю.

феликс
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 09.01.2011
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Канада
Возраст: 89
 Re: Часть речи.

Сообщение феликс »

Уважаемая Марго! Благодарю за оперативный ответ. Пользуюсь своим небольшим преимуществом: у меня есть упомянутый Словарь, посылаю Вам эти цитаты --не для дискуссии, а просто в порядке вежливости.
В подразделе ''3.Соответствует по значению частице д а ж е":
"После ужина Ноздрев сказал Чичикову...:--Вот тебе постель! Не хочу и доброй ночи желать тебе!''
"[Лаврецкий] несся по спокойной ночной теплыни,не спуская глаз с доброго молодого лица, слушая молодой и в шепоте звеневший голос''.

К сожалению, не понял в Вашем письме условные пометы в скобках, но суть ясна.
Спасибо, Феликс.

Чеширский Бегемот
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 09.01.2011
Образование: школьник
Возраст: 9
 Re: Часть речи.

Сообщение Чеширский Бегемот »

1ФД824-5: Так что избегать - скорее непереходный.
Для начала надо еще крепко подкмать, что это за причастие такое "избегаемый". Можно хоть одно немарсианское предложение с ним построить? Эдак, глядишь, мы и до причастий "спимый", "уходимый" или "стонаемый" договоримся. Ибо глаголы "спать", "уходить" и "стонать" и подобные все чаще в русском начинают использоваться как каузатив, т.е. безусловно переходные. Хорошее ведь было наклонение у древнерусского глагола во вполне обозримое время, да вот утратилось... А жизнь требует.

Но главное все-таки не это. Вы какое определение во главу угла ставите?
Если формальное, по винительному падежу без предлога, то, наверное, да. Непереходный.
Если же содержательное, как глагол, позволяющий после себя иметь объект (точнее - акцептор действия), то почему бы и не быть ему переходным?

Я ещё раз поячсню свою мысль на риторическом вопросе. Зачем нужна в описании грамматики категория переходности? Выделить из общей массы глаголы, допускающие при себе прямое дополнение? А зачем? Любой доморощенный филолог Вася Пупкин может предложить "Давайте лучше выделим, скажем, творительный с предлогом", - и будет по-своему прав.

Переходность - категория далеко выходящая за рамки русской грамматики, восходит к такому основополагающему факту как разделение языков на номинативные и эргативные. В какой-то мере эту переходность можнол считать неким эрацем возможностей языков с эргативным строем.
А "правило винительного падежа" - всего лишь реализация этого понятия в русском. Определение через страдательные причастия - тоже, в общем-то, не полноценная замена, но здесь хоть смысл ясен.
Такое определение позволяет связать весма существенную для русского языка категорию причастного залога со свойствами исходного глагола.
От дурака слышу.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Часть речи.

Сообщение chuPC »

Таки в феликсовы цитаты после И запросто можно это самое даже поместить.
"После ужина Ноздрев сказал Чичикову...:--Вот тебе постель! Не хочу и даже доброй ночи желать тебе!''
"[Лаврецкий] несся по спокойной ночной теплыни,не спуская глаз с доброго молодого лица, слушая молодой и даже в шепоте звеневший голос''.

Следовательно, в этих примерах И не заменяет даже. Этого даже в примерах нет ни в оригинале, ни в виде И.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Чеширский Бегемот
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 09.01.2011
Образование: школьник
Возраст: 9
 Re: Часть речи.

Сообщение Чеширский Бегемот »

феликс: К ФД824-5 просьба.Поделитесь,если не трудно,где у авторитетов Вы вычитали о связи переходности со страдательным причастием?
Я не ФД824-5, но поскольку этот разговор тут завёл я, выскажусь.
За этим не надо ходить к авторитетам. Связь эта очевидна даже для невооруженного глаза.
Вопрос стоит немного не так. Что ставить во главу угла при систематизации грамматики.

Ну а ссылки на все вкусы найдете в любом поисковике по запросу переходнные глаголы страдательные причастия.
Ну вот здесь, например.
http://lik-bez.com/board/morfologija/pr ... 36-1-0-167
Или в Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... %BA%D0%B0)

PS Последняя ссылка немного глючит, но выводит на станицу, откуда можно перейти на нужную.
От дурака слышу.

kosta
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 22.01.2011
Образование: студент
Откуда: Россия
Возраст: 22
 Re: Часть речи.

Сообщение kosta »

Анча:Существительное с предлогом, думаю.
спасибо! тоесть все таки не наречие.. да..

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Часть речи.

Сообщение Марго »

феликс:К сожалению, не понял в Вашем письме условные пометы в скобках
Эти условные пометы означают возможную замену слова, подтверждающую, что в первых двух случаях использован союз, синонимичный союзу притом, а в третьем -- частица, синонимичная усилительной частице даже.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
chuPC:Таки в феликсовы цитаты после И запросто можно это самое даже поместить.
"После ужина Ноздрев сказал Чичикову...:--Вот тебе постель! Не хочу и даже доброй ночи желать тебе!''
Поместите не после И, а вместо и поймете, что в этих цитатах И -- частица. Хотя, честно говоря, совсем не поняла, о чем Вы и для чего.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Часть речи.

Сообщение Саид »

Чеширский Бегемот пишет:
феликс: К ФД824-5 просьба.Поделитесь,если не трудно,где у авторитетов Вы вычитали о связи переходности со страдательным причастием?
<...>
Ну а ссылки на все вкусы найдете в любом поисковике по запросу переходнные глаголы страдательные причастия.
Авторитетов можно почитать здесь: Валгина Н. С., Розенталь Д. Э., Фомина М. И. Современный русский язык. § 198. Формы причастий и их образование (предпоследний абзац).

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Часть речи
    Идальго » 09 окт 2011, 09:52 » в форуме Грамматика
    0 Ответы
    911 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
    09 окт 2011, 09:52
  • Часть речи
    Anettya » 25 янв 2011, 15:49 » в форуме 11 класс
    2 Ответы
    705 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина
    26 янв 2011, 16:53
  • Какая часть речи?
    ленка » 01 дек 2012, 17:46 » в форуме 7 класс
    0 Ответы
    1120 Просмотры
    Последнее сообщение ленка
    01 дек 2012, 17:46
  • Какая часть речи?
    LionSpo » 14 мар 2013, 09:24 » в форуме Морфология
    4 Ответы
    2380 Просмотры
    Последнее сообщение Джонни
    05 ноя 2013, 21:38
  • исполнение - часть речи???
    koctia » 16 мар 2009, 15:58 » в форуме Грамматика
    4 Ответы
    4970 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
    18 мар 2009, 13:49