Знатокам исторической грамматики ⇐ Историческая лингвистика

[Анча]

Уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, откуда чередование плЕвать - плЮнуть, пЕть - пОю, жЕвать - жЁваный? Я то ли забыла, то ли не знала.
Спрашиваю потому, что не могу объяснить ученикам, почему надо писать "плЕвать". Они говорят: "Ну "плЮнуть" же". И пишут "плЮвать".
Помогите, пожалуйста.

[chuPC]

Похоже, тут корень люн-. Слюна, п(о)люнуть. Поэтому действительно стоило бы писать "плювать". Наверное, попутали п(о)лювать и поливать, и получилось нечто среднее.
Петь - пою - песня. Непонятное слово. Голосить - вот это было бы по-нашему))).

[Анча]

Ценю вашу шутку, chuPC. Но я прошу серьёзного ответа.

[chuPC]

Еще клевать - клюнуть. Смысл корня люн- липнуть, льнуть.
В "жевать" произошло озвончение первой согласной. Первоначально слово звучало как "шамать". Когда жуешь, именно такие звуки слышны - шам-шам-шам))).

[irida]

В глаголах с суф. -ну2 отсутствуют следующие финали основ мотивирующих глаголов.
...
2) Финали -ова- и -ирова- основы инфинитива мотивирующих глаголов II кл.: полосовать - полоснуть (прост.), спекулировать - спекульнуть (прост.), мобилизовать - окказ. мобилизнуть. Исключение - те глаголы, у которых финали -ова- в корневом морфе инфинитива предшествуют лишь согласные фонемы: клевать, плевать, совать: у этих глаголов имеет место мена |ов - у| в усеченной за счет финали |а| основе глаголов: клевать - клюнуть, плевать - плюнуть, совать - сунуть.

http://rusgram.narod.ru/836-849.html

Анча, вы наверняка знаете этот сайт (АН). Там есть много информации, читайте, может найдёте ответы и на другие вопросы. Не забудьте с нами поделиться.

[Анча]

Спасибо, irida, буду изучать.

[Фалалей]

Интересно - когда и с какой целью в конце слова мышь появился мягкий знак? Ведь там явно звучит твёрдая "Ш". Если к "Ш" прибавить "Ь" - она уже превращается в "Щ"... То же касается слов Гуашь, Тушь. Даже при склонении слова "мышь" - "мышью" мы произносим твёрдую "Ш" и, по идее, правильнее было бы писать "мышъю"...

[самый главный енот]

Интересно - когда и с какой целью в конце слова мышь появился мягкий знак?

В древнерусском мышь произносилась с гласной на конце и мягкой Ш [мыш'ь]. Буква Ь (ерь) означала редуцированную гласную переднего ряда, вызывавшую смягчение предшествующей согласной. В дальнейшем ерь полностью редуцировалась и стала лишь смягчающим знаком, однако, в фонетике произошли и другие изменения — Ш и Ж утеряли возможность смягчаться, поэтому мы произносим мышь так, как произносим.

Если к "Ш" прибавить "Ь" - она уже превращается в "Щ"...

Отнюдь

То же касается слов Гуашь, Тушь.

Эти слова заимствованы, мягкий знак в них пишется по формальному признаку, только из-за того, что в исходных иностранных словах звучит мягкая Ш

[Саид]

А ваще "ь" пишется в мыши, дабы отличить её от мышá — супруга ейного.

[irida]

Саид,
Я ещё раз скажу, что если бы в школе был общий (обзорный) курс исторической лингвистики, меньше было бы альтернативных версий, основанных на незнании.
А другие пущай будут, даже любопытно.

[1ФД824-5]

Уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, откуда чередование плЕвать - плЮнуть, пЕть - пОю, жЕвать - жЁваный? Я то ли забыла, то ли не знала.
Спрашиваю потому, что не могу объяснить ученикам, почему надо писать "плЕвать". Они говорят: "Ну "плЮнуть" же". И пишут "плЮвать".
Помогите, пожалуйста.

Это чередование -ев-//-у_(-ю-) - от разных результатов разрушения древних дифтонгических сочетаний гласных *-eu- перед гласной и перед согласной.
Когда начали действовать законы открытого слога и восходящей звучности слога, все закрытые слоги стали преобразовываться в открытые. Слоги с дифтонгическим сочетанием *-eu- тоже стали преобразовываться. Если это сочетание произносилось перед гласным, оно преобразовалось в -ЕВ- (плевать, жевать, клевать), причём В переходило в соседний слог, а если оно произносилось перед согласным, то преобразовалось в У (Ю): клюю, жую, плюю.

Надо сказать, что чередование продуктивное, то есть если будут образовываться новые слова, они тоже будут иметь подобное чередование: мухлевать - мухлюю, шпаклевать - шпаклюю, ну и современное что-нибудь тоже можно подобрать.

Источник: учебник старославянского языка. Автор: Т.А. Иванова или Г. Хабургаев. Раздел праславянской фонетики.
__________________
Наталья

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Чередование петь//пою - от другого дифтонгического сочетания. Здесь было сочетание *oi перед согласным (в слове ПЕТЬ) и перед гласным (в слове ПОЮ). Но преобразование шло тем же путём, что и в предыдущем ДС.

Чередования МЫТЬ//МОЮ - это уже третий вид сочетаний. Образовались в другое время, при падении редуцированных.
Всё можно найти в учебнике старославянского.

[chuPC]

А ваще "ь" пишется в мыши, дабы отличить её от мышá — супруга ейного.

Ага, тут мягкий знак как показатель женского рода слова. Если грызун - самец, следует писать мыш.

[Саид]

chuPC пишет:

Если грызун - самец, следует писать мыш.

...И склонять по мужскому типу, т. е. по второму школьному склонению: мыш, мышá, мышý, мышá, мышóм, о мышé (см. Викисловарь).

[самый главный енот]

Мне понравился фразеологизм "шумелка мыш" из Викисловаря