Историческая лингвистикаЗнатокам исторической грамматики

История языка, диалектология
Аватара пользователя
Автор темы
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Знатокам исторической грамматики

Сообщение Анча »

Уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, откуда чередование плЕвать - плЮнуть, пЕть - пОю, жЕвать - жЁваный? Я то ли забыла, то ли не знала. :oops:
Спрашиваю потому, что не могу объяснить ученикам, почему надо писать "плЕвать". Они говорят: "Ну "плЮнуть" же". И пишут "плЮвать".
Помогите, пожалуйста.

Реклама
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Знатокам исторической грамматики

Сообщение chuPC »

Похоже, тут корень люн-. Слюна, п(о)люнуть. Поэтому действительно стоило бы писать "плювать". Наверное, попутали п(о)лювать и поливать, и получилось нечто среднее.
Петь - пою - песня. Непонятное слово. Голосить - вот это было бы по-нашему))).
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Автор темы
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Знатокам исторической грамматики

Сообщение Анча »

Ценю вашу шутку, chuPC. Но я прошу серьёзного ответа.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Знатокам исторической грамматики

Сообщение chuPC »

Еще клевать - клюнуть. Смысл корня люн- липнуть, льнуть.
В "жевать" произошло озвончение первой согласной. Первоначально слово звучало как "шамать". Когда жуешь, именно такие звуки слышны - шам-шам-шам))).
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Знатокам исторической грамматики

Сообщение irida »

В глаголах с суф. -ну2 отсутствуют следующие финали основ мотивирующих глаголов.
...
2) Финали -ова- и -ирова- основы инфинитива мотивирующих глаголов II кл.: полосовать - полоснуть (прост.), спекулировать - спекульнуть (прост.), мобилизовать - окказ. мобилизнуть. Исключение - те глаголы, у которых финали -ова- в корневом морфе инфинитива предшествуют лишь согласные фонемы: клевать, плевать, совать: у этих глаголов имеет место мена |ов - у| в усеченной за счет финали |а| основе глаголов: клевать - клюнуть, плевать - плюнуть, совать - сунуть.
http://rusgram.narod.ru/836-849.html

Анча, вы наверняка знаете этот сайт (АН). Там есть много информации, читайте, может найдёте ответы и на другие вопросы. Не забудьте с нами поделиться.

Аватара пользователя
Автор темы
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Знатокам исторической грамматики

Сообщение Анча »

Спасибо, irida, буду изучать. :)

Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 201
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: http://yarovoy-gallery.ru/
Откуда: Moscow
 Re: Знатокам исторической грамматики

Сообщение Фалалей »

Интересно - когда и с какой целью в конце слова мышь появился мягкий знак? Ведь там явно звучит твёрдая "Ш". Если к "Ш" прибавить "Ь" - она уже превращается в "Щ"... То же касается слов Гуашь, Тушь. Даже при склонении слова "мышь" - "мышью" мы произносим твёрдую "Ш" и, по идее, правильнее было бы писать "мышъю"...

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Знатокам исторической грамматики

Сообщение самый главный енот »

Фалалей:Интересно - когда и с какой целью в конце слова мышь появился мягкий знак?
В древнерусском мышь произносилась с гласной на конце и мягкой Ш [мыш'ь]. Буква Ь (ерь) означала редуцированную гласную переднего ряда, вызывавшую смягчение предшествующей согласной. В дальнейшем ерь полностью редуцировалась и стала лишь смягчающим знаком, однако, в фонетике произошли и другие изменения — Ш и Ж утеряли возможность смягчаться, поэтому мы произносим мышь так, как произносим.

Фалалей:Если к "Ш" прибавить "Ь" - она уже превращается в "Щ"...
Отнюдь

Фалалей:То же касается слов Гуашь, Тушь.
Эти слова заимствованы, мягкий знак в них пишется по формальному признаку, только из-за того, что в исходных иностранных словах звучит мягкая Ш
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Знатокам исторической грамматики

Сообщение Саид »

А ваще "ь" пишется в мыши, дабы отличить её от мышá — супруга ейного.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Знатокам исторической грамматики

Сообщение irida »

Саид, :)
Я ещё раз скажу, что если бы в школе был общий (обзорный) курс исторической лингвистики, меньше было бы альтернативных версий, основанных на незнании.
А другие пущай будут, даже любопытно.
:)

1ФД824-5
журналист
журналист
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 17.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: русский язык и литература
Откуда: Москва, МПГУ
Возраст: 56
 Re: Знатокам исторической грамматики

Сообщение 1ФД824-5 »

Анча:Уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, откуда чередование плЕвать - плЮнуть, пЕть - пОю, жЕвать - жЁваный? Я то ли забыла, то ли не знала. :oops:
Спрашиваю потому, что не могу объяснить ученикам, почему надо писать "плЕвать". Они говорят: "Ну "плЮнуть" же". И пишут "плЮвать".
Помогите, пожалуйста.
Это чередование -ев-//-у_(-ю-) - от разных результатов разрушения древних дифтонгических сочетаний гласных *-eu- перед гласной и перед согласной.
Когда начали действовать законы открытого слога и восходящей звучности слога, все закрытые слоги стали преобразовываться в открытые. Слоги с дифтонгическим сочетанием *-eu- тоже стали преобразовываться. Если это сочетание произносилось перед гласным, оно преобразовалось в -ЕВ- (плевать, жевать, клевать), причём В переходило в соседний слог, а если оно произносилось перед согласным, то преобразовалось в У (Ю): клюю, жую, плюю. :)

Надо сказать, что чередование продуктивное, то есть если будут образовываться новые слова, они тоже будут иметь подобное чередование: мухлевать - мухлюю, шпаклевать - шпаклюю, ну и современное что-нибудь тоже можно подобрать.

Источник: учебник старославянского языка. Автор: Т.А. Иванова или Г. Хабургаев. Раздел праславянской фонетики.
__________________
Наталья

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Чередование петь//пою - от другого дифтонгического сочетания. Здесь было сочетание *oi перед согласным (в слове ПЕТЬ) и перед гласным (в слове ПОЮ). Но преобразование шло тем же путём, что и в предыдущем ДС. :)

Чередования МЫТЬ//МОЮ - это уже третий вид сочетаний. Образовались в другое время, при падении редуцированных.
Всё можно найти в учебнике старославянского. :)

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Знатокам исторической грамматики

Сообщение chuPC »

Саид:А ваще "ь" пишется в мыши, дабы отличить её от мышá — супруга ейного.
Ага, тут мягкий знак как показатель женского рода слова. Если грызун - самец, следует писать мыш.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Знатокам исторической грамматики

Сообщение Саид »

chuPC пишет:
Если грызун - самец, следует писать мыш.
...И склонять по мужскому типу, т. е. по второму школьному склонению: мыш, мышá, мышý, мышá, мышóм, о мышé (см. Викисловарь).

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Знатокам исторической грамматики

Сообщение самый главный енот »

Мне понравился фразеологизм "шумелка мыш" из Викисловаря
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • С исторической точки зрения...
    Pantera » 02 дек 2008, 18:06 » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    1148 Просмотры
    Последнее сообщение nastyalgiya
    13 янв 2009, 23:53
  • Детские вопросы по исторической лингвистике
    ALNY » 30 дек 2010, 00:20 » в форуме Историческая лингвистика
    185 Ответы
    13257 Просмотры
    Последнее сообщение Герман
    30 апр 2016, 21:25
  • Знатокам французского
    Вячеслав Кургин » 17 апр 2007, 09:58 » в форуме Топонимы
    20 Ответы
    6422 Просмотры
    Последнее сообщение Андрей Львович
    21 мар 2010, 00:56
  • Внимание знатокам
    Алена МСК » 11 май 2010, 12:34 » в форуме Историческая лингвистика
    20 Ответы
    2985 Просмотры
    Последнее сообщение Мария Фёдоровна
    30 ноя 2011, 18:19
  • Вопрос знатокам славянских
    АН-2 » 29 ноя 2016, 22:49 » в форуме Помощь знатоков
    0 Ответы
    471 Просмотры
    Последнее сообщение АН-2
    29 ноя 2016, 22:49