Законопроект буквы "Ё"За Ё!

Ё — моё! Попробуй отними!
Оказываем моральную поддержку самой молодой букве русского алфавита

Модератор: Коровка

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: Законопроект буквы "Ё"

Сообщение самый главный енот »

Фантазёр:за право не смешивать на письме Ё с Е
А что, у кого-то отняли это право?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Законопроект буквы "Ё"

Сообщение vadim_i_z »

Фантазёр:Но Росов-то поднимал вопрос именно о ЗАКОННОСТИ («законопроекте, реформе») применения буквы Ё.
А я о чём написал? Министерство образования и науки РФ подготовит законопроект, посвящённый правилам употребления букв "е" и "ё".
H_N
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Законопроект буквы "Ё"

Сообщение H_N »

Фантазёр:И решение-то его проще простого. Достаточно убрать §10 из “Правил 1956” или хотя бы ВРЕМЕННО заменить его содержание на:
Убрать без каких-либо замен! И писать нужную букву в нужном месте. И отпала бы необходимость изобретать новый закон про дюжину чертей на кончике иглы.
Вспомнилось по этому поводу...
Есть забавная маленькая сказка ирландского писателя лорда Дансэни (в его книге «Человек, который ел Феникса»), в которой Атлас рассказывает Дансэни, что произошло в тот день, когда благодаря науке смертные перестали верить в древнегреческую модель Вселенной. Атлас говорит, что его задача была довольно глупой и неприятной. Ему было холодно, так как он держал на шее южный полюс Земли, а его руки были всегда мокрыми от двух океанов. Но он продолжал выполнять своё дело до тех пор, пока люди верили в него.

Затем, говорит печально Атлас, мир начал становиться «слишком учёным». Атлас решил, что в нём больше не нуждаются. Он оставил мир и ушёл.

«Но, — говорит Атлас, — не без раздумий, не без больших раздумий. Однако я был глубоко удивлён; ужасно удивлён тем, что произошло, когда я это сделал».

«А что же произошло?»

«Ровным счётом ничего. Просто совсем ничего».

Изображение
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Совсем недавно при пересечении границы помог одной весьма взрослой гражданке заполнить миграционный листок. В её синем паспорте на одной странице написано по-украински: "Дегтярьова", а на другой -- по-русски: "Дегтярева". Отличным почерком чёрной тушью, но с пресловутым рекомендованным снобизмом. Без умляута.
А что если противникам ёфикаторов придёт в голову и в русском языке такой компромиссный способ избегать двух точек посредством двух букв? Или так оно было и должно быть в русле древней исторической справедливости?!
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Законопроект буквы "Ё"

Сообщение Марго »

H_N:А что если противникам ёфикаторов придёт в голову и в русском языке такой компромиссный способ избегать двух точек посредством двух букв? Или так оно было и должно быть в русле древней исторической справедливости?!
Ну, я противник ёфикаторов! :) А о каких Вы двух буквах в посредстве говорите, не поняла. Если же эта дама не Дегтярева, то в паспорте у нее должно быть написано Дегтярёва -- это и полувековыми правилами предусмотрено. Так что не стоит из-за оплошностей неграмотных паспортисток ругать весь русский язык. Да-да! :no:
H_N
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Законопроект буквы "Ё"

Сообщение H_N »

2. Вот если бы везде и всюду было написано Дегтярёва, ёжик, свёкла... то и не нужны были бы никакие Правила с подразумеваниями о существе "близнецов"-сестёр, которые почему-то по-разному в русской грамматике дороги матери-истории. Так же, как для Земли нет нужды в трудах Атласа.
1. А про две буквы я имел в виду то, что не исключаю возможности появления от учёных людей новых Правил, которые могли бы предписывать различения для случаев написания Дегтярьова, йожик, свйокла, кольосико... И т. п. Без досадных точек. Как раз дополнительный материал для успешного развития транскрипции в родном языке.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Ничего больше не буду писать в этой теме, какие бы ещё вопросы в ней ни поднимались. Вопрос о букве Ёё -- не грамматический, а ментально-психологический. Если горячо любимые и авторитетные родители и учителя воспитали человека в духе поминаемых здесь Правил (о подразумеваемой неполноценности седьмой буквы алфавита), то трудно и даже совсем ничего нельзя изменить в этой его нелюбви, так же как и в его нежелании изменить данное при рождении имя Даша на Мэрилин, например. Или фамилию Курносов на Оболенский.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Законопроект буквы "Ё"

Сообщение Марго »

H_N:Ничего больше не буду писать в этой теме, какие бы ещё вопросы в ней ни поднимались.
Ага, учтем-с. :wink:
Не хочется повторяться, но сделаю еще один акцент -- по свеженькому, тсз. Вчера вычитывала статью в журнал. Автор, видно, попался из ёфикаторов: очень старался буковку Ё не обидеть, пропустил только один раз. Зато трижды написал слово "обьём", что его нисколько не смутило.

Так что мое недоумение по поводу ожесточенной борьбы за одну букву на фоне ужасающего положения с грамотностью населения как таковой продолжает оставаться незыблемым. Напоминать о том, что все наши домашние библиотеки собраны из множества книг с отсутствующими в них надстрочными точечками и тем не менее с удовольствием и многократно прочитанными, думаю, уже будет излишним. :)
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Законопроект буквы "Ё"

Сообщение Фантазёр »

Странноватые у Вас, Марго, представления о грамотности. Можно подумать, что это нечто глобальное, всеохватное. Но вот вдруг станем все и всегда писать Ё, когда оно неотвратимо звучит, тогда общая грамотность и повысится хотя бы на пол-, четверть или пусть даже сотую часть шага. А главное, – такого рода грамотность достигается без КАКИХ БЫ-ТО ни было ПРАВИЛ. ПРОЩЕ НЕ БЫВАЕТ!
Для Вас §10 Правил 1956г. лингвистический кайф, а для абсолютного большинства – сплошное его незнание или хотя бы недопонимание. Неопровержимым доказательством этого являются распространённые ошибки ЧИНОВНИКОВ (не лингвистов!), которые потерпевшие вынуждены исправлять в судебных инстанциях.
Ваш аргумент об отсутствии Ё в старой литературе тщедушный, сродни тому, что когда-то писалось в конце слов после твёрдых согласных Ъ. Желательно на жизнь языка смотреть вперёд - в будущее, а не в прошлое.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Законопроект буквы "Ё"

Сообщение Марго »

Фантазёр:Но вот вдруг станем все и всегда писать Ё, когда оно неотвратимо звучит, тогда общая грамотность и повысится хотя бы на пол-, четверть или пусть даже сотую часть шага.
Да не повысится общая грамотность ни на йоту. Половина населения (а среди простого народа в особенности) говорит свекла, так что даже для того чтобы элементарно перейти на свёклу, народ придется переучивать, приучать к словарям. Само собой ничего не выйдет даже в этом, как Вы считаете, простом вопросе, который, как опять же многие полагают, можно решить одним только введением какого-то там закона.

Начинать разговор заново, как уже говорила, мне неинтересно. Но основное из моего кредо в этом выпросе повторю: не надо камуфлировать огромную проблему национального/государственного масштаба -- проблему катастрофического падения общей грамотности народа -- этой суетливой, но то и дело набирающей обороты борьбой за единичную букву Ё, без которой выросли поколения(!) гораздо более грамотных граждан по сравнению с нынешними.

Добавлено спустя 38 минут:
Кстати, обратите внимание на название этой темы: Законопроект буквы "Ё". То есть буква Ё, выходит, разработала законопроект? И это писал не школьник, а человек с высшим образованием! Так что мое кредо подтверждается даже этим -- далеко ходить не надо.
Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Законопроект буквы "Ё"

Сообщение Ирина12 »

Буква Е сейчас имеет два "озвучивания" - ЙЭ и ЙО. Я за то, чтобы, чтобы второе её звучание (ЙО) оформлялось точками (Ё)... Предлагаю тем, кто разделяет это мнение, здесь на форуме пользоваться буквой Ё. Сама всё время об этом забываю... :)
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Законопроект буквы "Ё"

Сообщение Фантазёр »

Уважаемая Марго, наблюдаемое явное падение грамотности в наше время объясняется элементарно просто. Это естественные издержки нынешнего школьного образования. При резком уменьшении учебных часов на изучение русского языка и литературы ничего иного и быть не может.
Но разговор нужно вести не об этом, а о том, каким образом можно повысить всеобщую грамотность. И здесь есть только два пути.
Первый – каждому выучивать все правила орфографии так, чтобы “от зубов отскакивало”. Для этого нужны хорошая память и, конечно же, желание стать грамотным. На форуме такое ярко демонстрируют slava 1947 и Завада, о чём можно только позавидовать, тем более, что ни тот ни другой не являются лингвистами по образованию.
Второй – последовательно удалять, а ещё лучше разом изъять правила правописания, которые не только не соответствуют ЛИТЕРАТУРНОМУ ПРОИЗНОШЕНИЮ, но просто ПРОТИВОРЕЧАТ ему. Правило Е=Ё как раз из этого разряда. Имеются и другие того же порядка, например:
И и Е вместо неизменно произносимых после Ш, Ж, Ц звуков Ы и Э;
А, У и О после Ч вместо всегда звучащих Я, Ю, Ё и ещё ряд других.
Первый путь тупиковый, второй единственно перспективный. Когда это поймут законодатели правил правописания и знаков препинания, когда они осуществят нужные преобразования, тогда и появятся реальные результаты в вопросе повышения всеобщей грамотности. Устранение из письма “причудливых” правил – вот реальный путь к истинной грамотности.

Вы абсолютно правы в суждении о НЕГРАМОТНОМ названии темы. Но здесь проявилась не ВСЕОБЩАЯ неграмотность, а ЛИЧНАЯ неграмотность её автора. Конечно же тема должна называться “Законопроект о букве Ё”.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Законопроект буквы "Ё"

Сообщение vadim_i_z »

Марго:Кстати, обратите внимание на название этой темы: Законопроект буквы "Ё". То есть буква Ё, выходит, разработала законопроект?
Название, конечно, дикое, но, будь его автор пограмотнее, он мог бы сказать, что это англицизм. Эрнесто Миранда тоже не разрабатывал известное правило :-)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Законопроект буквы "Ё"

Сообщение Марго »

vadim_i_z: это англицизм.
Не поняла, в чем тут проявился "англицизм"? А уж при чем тут Правило Миранды, и вовсе невдомек. :(
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Законопроект буквы "Ё"

Сообщение vadim_i_z »

Марго, построения обоих терминов - по одним лекалам.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Законопроект буквы "Ё"

Сообщение Марго »

Не нахожу сходства. И где тут, в заголовке, "термин"?
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Законопроект буквы "Ё"

Сообщение vadim_i_z »

"Правило Миранды", "Законопроект буквы".
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Законопроект буквы "Ё"

Сообщение Марго »

Законопроект буквы -- термин? :shock:
Большой толковый словарь
ТЕРМИН, -а; м. [от лат. terminus - предел, граница]
1.
Слово (или сочетание слов), являющееся точным обозначением определённого понятия какой-л. специальной области науки, техники, искусства, общественной жизни и т.п. Философские, ботанические термины. Термины мореходства, лингвистики. Словарь музыкальных терминов. Избыток терминов в тексте. Щеголять терминами. //

2. Специальное слово или выражение, принятое для обозначения чего-л. в той или иной среде, профессии. Т. карточной игры. Охотничий т.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Законопроект буквы "Ё"

Сообщение vadim_i_z »

Термин - "Правило Миранды".
"Законопроект буквы" таковым, разумеется, не стал и не станет, поскольку у нас иные языковые традиции.
Аватара пользователя
РМЛ
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 14.11.2010
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: химик
Откуда: Пермь
Возраст: 63
 Re: Законопроект буквы "Ё"

Сообщение РМЛ »

В этой теме часто упоминаются ёфикаторы. Всё перевернули с ног на голову. Если человек в слове ёлка пишет Ё, то какой же он ёфикатор (эльфикатор, кафикатор, афикатор)? Поэтому существуют только ефикаторы, насаждающие (кто в соответствии с пресловутым десятым параграфом П-56, а кто и без всякого соответствия) букву Е.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Законопроект буквы "Ё"

Сообщение vadim_i_z »

РМЛ:В этой теме часто упоминаются ёфикаторы. Всё перевернули с ног на голову.
Нет, это просто Вы не в курсе :) Ёфмкатор - вовсе не человек: Ёфикатор — программа или программный модуль для текстового редактора, восстанавливающие букву «ё» в русских текстах, в которых она заменена буквой «е», иначе говоря, проводящий ёфикацию.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 33
 Re: Законопроект буквы "Ё"

Сообщение Князь Мышкин »

vadim_i_z:Ёфикатор - вовсе не человек
Так ведь и людей, ратующих за букву Ё тоже иронически так зовут! :D
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Законопроект буквы "Ё"

Сообщение Ирина12 »

Ёфикатор - он, а она (я, например) - ёфикаторша, ёфикатица, просто ёфа... :)
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Законопроект буквы "Ё"

Сообщение vadim_i_z »

Князь Мышкин:Так ведь и людей, ратующих за букву Ё тоже иронически так зовут!
Расширительно - да. Но основное значение слова всё-таки то, которое я указал выше. Так что право на существование оно имеет.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 33
 Re: Законопроект буквы "Ё"

Сообщение Князь Мышкин »

Ирина12:просто ёфа
Или просто Ёф! :beer:
vadim_i_z:Но основное значение слова всё-таки то, которое я указал выше. Так что право на существование оно имеет.
Бесспорно! :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: Законопроект буквы "Ё"

Сообщение самый главный енот »

vadim_i_z:Но основное значение слова всё-таки то, которое я указал выше.
Не будет ли назойливостью с моей стороны попросить у вас авторитетные подтверждения, что именно указанное значение узуально является основным?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Законопроект буквы "Ё"

Сообщение vadim_i_z »

Термин несловарный, так что сослаться могу разве что на Википедию и каталоги софта.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Кто не знает буквы «ять», буквы «ять», буквы «ять»...
    vadim_i_z » » в форуме Интересное в литературе
    21 Ответы
    2199 Просмотры
    Последнее сообщение водица
  • Почему надо писать с маленькой буквы?
    Людмила » » в форуме Орфография
    6 Ответы
    3374 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
  • Что это за "буквы"?
    БУКВОЛЮБ » » в форуме Графика
    14 Ответы
    5645 Просмотры
    Последнее сообщение Герман
  • Цифры и буквы
    Анн@ » » в форуме Помощь знатоков
    4 Ответы
    1170 Просмотры
    Последнее сообщение Анн@
  • БУКВЫ "Ь", "Ъ", "Й" КАКИМИ БУКВАМИ ОНИ СЧИТАЮТСЯ?
    САРА » » в форуме Грамматика
    12 Ответы
    100530 Просмотры
    Последнее сообщение ПэЩербинин