За Ё! ⇒ Законопроект буквы "Ё"

[vadim_i_z]

Да и ёфикАция

[Марго]

В ёфикации, я думаю, ударение двойное.

[vadim_i_z]

Смотря как произносить. Если без паузы после "ё", то нет.

[Фантазёр]

Можно подумать, vadim_i_z, тема к заголовку не имеет никакого отношения. Но Росов-то поднимал вопрос именно о ЗАКОННОСТИ («законопроекте, реформе») применения буквы Ё.

Конечно же, я не столь эрудирован, как Завада и Ирина12, поскольку не знаю приведённых ими буряцкого и японского слов. А потому, применив словосочетание «без исключения», имел ввиду русские слова типа ёлка, ёж, посёлок и им подобные.

Да и слово ЁФИКАЦИЯ тоже не русское, причём очень молодое, так как появилось совсем недавно в связи с общественным движением за право не смешивать на письме Ё с Е. По моему мнению в вопросе о произношении этого слова наиболее точна Марго. Но если в нём и нет двойного ударения, то всё же НИКТО не произнесёт его Ё как-нибудь иначе.

Господа, вы выступаете по пустякам. СОЛЬ ВОПРОСА – ПОДМЕНЯТЬ или НЕ ПОДМЕНЯТЬ букву Ё буквой Е. Ясно, что именно этот вопрос должен решить грядущий законопроект. Именно его и интересно обсуждать. Моё предложение радикально. Оно упорядочивает не только социальную, но и лингвистическую значимость буквы и звука Ё.

[Марго]

ПОДМЕНЯТЬ или НЕ ПОДМЕНЯТЬ букву Ё буквой Е. Ясно, что именно этот вопрос должен решить грядущий законопроект. Именно его и интересно обсуждать.

Фантазёр, мы здесь (и не только здесь) столько раз об этом говорили, притом приводя каждый свои аргументы за и против, что начинать разговор еще раз уже не хочется.

[самый главный енот]

за право не смешивать на письме Ё с Е

А что, у кого-то отняли это право?

[vadim_i_z]

Но Росов-то поднимал вопрос именно о ЗАКОННОСТИ («законопроекте, реформе») применения буквы Ё.

А я о чём написал? Министерство образования и науки РФ подготовит законопроект, посвящённый правилам употребления букв "е" и "ё".

[H_N]

И решение-то его проще простого. Достаточно убрать §10 из “Правил 1956” или хотя бы ВРЕМЕННО заменить его содержание на:

Убрать без каких-либо замен! И писать нужную букву в нужном месте. И отпала бы необходимость изобретать новый закон про дюжину чертей на кончике иглы.
Вспомнилось по этому поводу...
Есть забавная маленькая сказка ирландского писателя лорда Дансэни (в его книге «Человек, который ел Феникса»), в которой Атлас рассказывает Дансэни, что произошло в тот день, когда благодаря науке смертные перестали верить в древнегреческую модель Вселенной. Атлас говорит, что его задача была довольно глупой и неприятной. Ему было холодно, так как он держал на шее южный полюс Земли, а его руки были всегда мокрыми от двух океанов. Но он продолжал выполнять своё дело до тех пор, пока люди верили в него.

Затем, говорит печально Атлас, мир начал становиться «слишком учёным». Атлас решил, что в нём больше не нуждаются. Он оставил мир и ушёл.

«Но, — говорит Атлас, — не без раздумий, не без больших раздумий. Однако я был глубоко удивлён; ужасно удивлён тем, что произошло, когда я это сделал».

«А что же произошло?»

«Ровным счётом ничего. Просто совсем ничего».

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Совсем недавно при пересечении границы помог одной весьма взрослой гражданке заполнить миграционный листок. В её синем паспорте на одной странице написано по-украински: "Дегтярьова", а на другой -- по-русски: "Дегтярева". Отличным почерком чёрной тушью, но с пресловутым рекомендованным снобизмом. Без умляута.
А что если противникам ёфикаторов придёт в голову и в русском языке такой компромиссный способ избегать двух точек посредством двух букв? Или так оно было и должно быть в русле древней исторической справедливости?!

[Марго]

А что если противникам ёфикаторов придёт в голову и в русском языке такой компромиссный способ избегать двух точек посредством двух букв? Или так оно было и должно быть в русле древней исторической справедливости?!

Ну, я противник ёфикаторов! А о каких Вы двух буквах в посредстве говорите, не поняла. Если же эта дама не Дегтярева, то в паспорте у нее должно быть написано Дегтярёва -- это и полувековыми правилами предусмотрено. Так что не стоит из-за оплошностей неграмотных паспортисток ругать весь русский язык. Да-да!

[H_N]

2. Вот если бы везде и всюду было написано Дегтярёва, ёжик, свёкла... то и не нужны были бы никакие Правила с подразумеваниями о существе "близнецов"-сестёр, которые почему-то по-разному в русской грамматике дороги матери-истории. Так же, как для Земли нет нужды в трудах Атласа.
1. А про две буквы я имел в виду то, что не исключаю возможности появления от учёных людей новых Правил, которые могли бы предписывать различения для случаев написания Дегтярьова, йожик, свйокла, кольосико... И т. п. Без досадных точек. Как раз дополнительный материал для успешного развития транскрипции в родном языке.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Ничего больше не буду писать в этой теме, какие бы ещё вопросы в ней ни поднимались. Вопрос о букве Ёё -- не грамматический, а ментально-психологический. Если горячо любимые и авторитетные родители и учителя воспитали человека в духе поминаемых здесь Правил (о подразумеваемой неполноценности седьмой буквы алфавита), то трудно и даже совсем ничего нельзя изменить в этой его нелюбви, так же как и в его нежелании изменить данное при рождении имя Даша на Мэрилин, например. Или фамилию Курносов на Оболенский.

[Марго]

Ничего больше не буду писать в этой теме, какие бы ещё вопросы в ней ни поднимались.

Ага, учтем-с.
Не хочется повторяться, но сделаю еще один акцент -- по свеженькому, тсз. Вчера вычитывала статью в журнал. Автор, видно, попался из ёфикаторов: очень старался буковку Ё не обидеть, пропустил только один раз. Зато трижды написал слово "обьём", что его нисколько не смутило.

Так что мое недоумение по поводу ожесточенной борьбы за одну букву на фоне ужасающего положения с грамотностью населения как таковой продолжает оставаться незыблемым. Напоминать о том, что все наши домашние библиотеки собраны из множества книг с отсутствующими в них надстрочными точечками и тем не менее с удовольствием и многократно прочитанными, думаю, уже будет излишним.

[Фантазёр]

Странноватые у Вас, Марго, представления о грамотности. Можно подумать, что это нечто глобальное, всеохватное. Но вот вдруг станем все и всегда писать Ё, когда оно неотвратимо звучит, тогда общая грамотность и повысится хотя бы на пол-, четверть или пусть даже сотую часть шага. А главное, – такого рода грамотность достигается без КАКИХ БЫ-ТО ни было ПРАВИЛ. ПРОЩЕ НЕ БЫВАЕТ!
Для Вас §10 Правил 1956г. лингвистический кайф, а для абсолютного большинства – сплошное его незнание или хотя бы недопонимание. Неопровержимым доказательством этого являются распространённые ошибки ЧИНОВНИКОВ (не лингвистов!), которые потерпевшие вынуждены исправлять в судебных инстанциях.
Ваш аргумент об отсутствии Ё в старой литературе тщедушный, сродни тому, что когда-то писалось в конце слов после твёрдых согласных Ъ. Желательно на жизнь языка смотреть вперёд - в будущее, а не в прошлое.

[Марго]

Но вот вдруг станем все и всегда писать Ё, когда оно неотвратимо звучит, тогда общая грамотность и повысится хотя бы на пол-, четверть или пусть даже сотую часть шага.

Да не повысится общая грамотность ни на йоту. Половина населения (а среди простого народа в особенности) говорит свекла, так что даже для того чтобы элементарно перейти на свёклу, народ придется переучивать, приучать к словарям. Само собой ничего не выйдет даже в этом, как Вы считаете, простом вопросе, который, как опять же многие полагают, можно решить одним только введением какого-то там закона.

Начинать разговор заново, как уже говорила, мне неинтересно. Но основное из моего кредо в этом выпросе повторю: не надо камуфлировать огромную проблему национального/государственного масштаба -- проблему катастрофического падения общей грамотности народа -- этой суетливой, но то и дело набирающей обороты борьбой за единичную букву Ё, без которой выросли поколения(!) гораздо более грамотных граждан по сравнению с нынешними.

Добавлено спустя 38 минут:
Кстати, обратите внимание на название этой темы: Законопроект буквы "Ё". То есть буква Ё, выходит, разработала законопроект? И это писал не школьник, а человек с высшим образованием! Так что мое кредо подтверждается даже этим -- далеко ходить не надо.

[Ирина12]

Буква Е сейчас имеет два "озвучивания" - ЙЭ и ЙО. Я за то, чтобы, чтобы второе её звучание (ЙО) оформлялось точками (Ё)... Предлагаю тем, кто разделяет это мнение, здесь на форуме пользоваться буквой Ё. Сама всё время об этом забываю...

[Фантазёр]

Уважаемая Марго, наблюдаемое явное падение грамотности в наше время объясняется элементарно просто. Это естественные издержки нынешнего школьного образования. При резком уменьшении учебных часов на изучение русского языка и литературы ничего иного и быть не может.
Но разговор нужно вести не об этом, а о том, каким образом можно повысить всеобщую грамотность. И здесь есть только два пути.
Первый – каждому выучивать все правила орфографии так, чтобы “от зубов отскакивало”. Для этого нужны хорошая память и, конечно же, желание стать грамотным. На форуме такое ярко демонстрируют slava 1947 и Завада, о чём можно только позавидовать, тем более, что ни тот ни другой не являются лингвистами по образованию.
Второй – последовательно удалять, а ещё лучше разом изъять правила правописания, которые не только не соответствуют ЛИТЕРАТУРНОМУ ПРОИЗНОШЕНИЮ, но просто ПРОТИВОРЕЧАТ ему. Правило Е=Ё как раз из этого разряда. Имеются и другие того же порядка, например:
И и Е вместо неизменно произносимых после Ш, Ж, Ц звуков Ы и Э;
А, У и О после Ч вместо всегда звучащих Я, Ю, Ё и ещё ряд других.
Первый путь тупиковый, второй единственно перспективный. Когда это поймут законодатели правил правописания и знаков препинания, когда они осуществят нужные преобразования, тогда и появятся реальные результаты в вопросе повышения всеобщей грамотности. Устранение из письма “причудливых” правил – вот реальный путь к истинной грамотности.

Вы абсолютно правы в суждении о НЕГРАМОТНОМ названии темы. Но здесь проявилась не ВСЕОБЩАЯ неграмотность, а ЛИЧНАЯ неграмотность её автора. Конечно же тема должна называться “Законопроект о букве Ё”.

[vadim_i_z]

Кстати, обратите внимание на название этой темы: Законопроект буквы "Ё". То есть буква Ё, выходит, разработала законопроект?

Название, конечно, дикое, но, будь его автор пограмотнее, он мог бы сказать, что это англицизм. Эрнесто Миранда тоже не разрабатывал известное правило

[Марго]

это англицизм.

Не поняла, в чем тут проявился "англицизм"? А уж при чем тут Правило Миранды, и вовсе невдомек.

[vadim_i_z]

Марго, построения обоих терминов - по одним лекалам.

[Марго]

Не нахожу сходства. И где тут, в заголовке, "термин"?

[vadim_i_z]

"Правило Миранды", "Законопроект буквы".