
За Ё! ⇒ Законопроект буквы "Ё"
Модератор: Коровка
-
- лауреат и орденоносец
- Сообщений в теме: 5
- Всего сообщений: 900
- Зарегистрирован: 23.11.2008
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Законопроект буквы "Ё"
Можно подумать, vadim_i_z, тема к заголовку не имеет никакого отношения. Но Росов-то поднимал вопрос именно о ЗАКОННОСТИ («законопроекте, реформе») применения буквы Ё.
Конечно же, я не столь эрудирован, как Завада и Ирина12, поскольку не знаю приведённых ими буряцкого и японского слов. А потому, применив словосочетание «без исключения», имел ввиду русские слова типа ёлка, ёж, посёлок и им подобные.
Да и слово ЁФИКАЦИЯ тоже не русское, причём очень молодое, так как появилось совсем недавно в связи с общественным движением за право не смешивать на письме Ё с Е. По моему мнению в вопросе о произношении этого слова наиболее точна Марго. Но если в нём и нет двойного ударения, то всё же НИКТО не произнесёт его Ё как-нибудь иначе.
Господа, вы выступаете по пустякам. СОЛЬ ВОПРОСА – ПОДМЕНЯТЬ или НЕ ПОДМЕНЯТЬ букву Ё буквой Е. Ясно, что именно этот вопрос должен решить грядущий законопроект. Именно его и интересно обсуждать. Моё предложение радикально. Оно упорядочивает не только социальную, но и лингвистическую значимость буквы и звука Ё.
Конечно же, я не столь эрудирован, как Завада и Ирина12, поскольку не знаю приведённых ими буряцкого и японского слов. А потому, применив словосочетание «без исключения», имел ввиду русские слова типа ёлка, ёж, посёлок и им подобные.
Да и слово ЁФИКАЦИЯ тоже не русское, причём очень молодое, так как появилось совсем недавно в связи с общественным движением за право не смешивать на письме Ё с Е. По моему мнению в вопросе о произношении этого слова наиболее точна Марго. Но если в нём и нет двойного ударения, то всё же НИКТО не произнесёт его Ё как-нибудь иначе.
Господа, вы выступаете по пустякам. СОЛЬ ВОПРОСА – ПОДМЕНЯТЬ или НЕ ПОДМЕНЯТЬ букву Ё буквой Е. Ясно, что именно этот вопрос должен решить грядущий законопроект. Именно его и интересно обсуждать. Моё предложение радикально. Оно упорядочивает не только социальную, но и лингвистическую значимость буквы и звука Ё.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 10
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Законопроект буквы "Ё"
Фантазёр, мы здесь (и не только здесь) столько раз об этом говорили, притом приводя каждый свои аргументы за и против, что начинать разговор еще раз уже не хочется.Фантазёр: ПОДМЕНЯТЬ или НЕ ПОДМЕНЯТЬ букву Ё буквой Е. Ясно, что именно этот вопрос должен решить грядущий законопроект. Именно его и интересно обсуждать.
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 2033
- Зарегистрирован: 13.07.2009
- Образование: школьник
- Профессия: метролог
- Откуда: Магадан
- Возраст: 62
Re: Законопроект буквы "Ё"
А что, у кого-то отняли это право?Фантазёр:за право не смешивать на письме Ё с Е
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 16
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: Законопроект буквы "Ё"
А я о чём написал? Министерство образования и науки РФ подготовит законопроект, посвящённый правилам употребления букв "е" и "ё".Фантазёр:Но Росов-то поднимал вопрос именно о ЗАКОННОСТИ («законопроекте, реформе») применения буквы Ё.
-
- лауреат и орденоносец
- Сообщений в теме: 2
- Всего сообщений: 885
- Зарегистрирован: 14.03.2012
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Харьков
Re: Законопроект буквы "Ё"
Вспомнилось по этому поводу...
Есть забавная маленькая сказка ирландского писателя лорда Дансэни (в его книге «Человек, который ел Феникса»), в которой Атлас рассказывает Дансэни, что произошло в тот день, когда благодаря науке смертные перестали верить в древнегреческую модель Вселенной. Атлас говорит, что его задача была довольно глупой и неприятной. Ему было холодно, так как он держал на шее южный полюс Земли, а его руки были всегда мокрыми от двух океанов. Но он продолжал выполнять своё дело до тех пор, пока люди верили в него.
Затем, говорит печально Атлас, мир начал становиться «слишком учёным». Атлас решил, что в нём больше не нуждаются. Он оставил мир и ушёл.
«Но, — говорит Атлас, — не без раздумий, не без больших раздумий. Однако я был глубоко удивлён; ужасно удивлён тем, что произошло, когда я это сделал».
«А что же произошло?»
«Ровным счётом ничего. Просто совсем ничего».

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Совсем недавно при пересечении границы помог одной весьма взрослой гражданке заполнить миграционный листок. В её синем паспорте на одной странице написано по-украински: "Дегтярьова", а на другой -- по-русски: "Дегтярева". Отличным почерком чёрной тушью, но с пресловутым рекомендованным снобизмом. Без умляута.
А что если противникам ёфикаторов придёт в голову и в русском языке такой компромиссный способ избегать двух точек посредством двух букв? Или так оно было и должно быть в русле древней исторической справедливости?!
Убрать без каких-либо замен! И писать нужную букву в нужном месте. И отпала бы необходимость изобретать новый закон про дюжину чертей на кончике иглы.Фантазёр:И решение-то его проще простого. Достаточно убрать §10 из “Правил 1956” или хотя бы ВРЕМЕННО заменить его содержание на:
Вспомнилось по этому поводу...
Есть забавная маленькая сказка ирландского писателя лорда Дансэни (в его книге «Человек, который ел Феникса»), в которой Атлас рассказывает Дансэни, что произошло в тот день, когда благодаря науке смертные перестали верить в древнегреческую модель Вселенной. Атлас говорит, что его задача была довольно глупой и неприятной. Ему было холодно, так как он держал на шее южный полюс Земли, а его руки были всегда мокрыми от двух океанов. Но он продолжал выполнять своё дело до тех пор, пока люди верили в него.
Затем, говорит печально Атлас, мир начал становиться «слишком учёным». Атлас решил, что в нём больше не нуждаются. Он оставил мир и ушёл.
«Но, — говорит Атлас, — не без раздумий, не без больших раздумий. Однако я был глубоко удивлён; ужасно удивлён тем, что произошло, когда я это сделал».
«А что же произошло?»
«Ровным счётом ничего. Просто совсем ничего».

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Совсем недавно при пересечении границы помог одной весьма взрослой гражданке заполнить миграционный листок. В её синем паспорте на одной странице написано по-украински: "Дегтярьова", а на другой -- по-русски: "Дегтярева". Отличным почерком чёрной тушью, но с пресловутым рекомендованным снобизмом. Без умляута.
А что если противникам ёфикаторов придёт в голову и в русском языке такой компромиссный способ избегать двух точек посредством двух букв? Или так оно было и должно быть в русле древней исторической справедливости?!
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 10
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Законопроект буквы "Ё"
А о каких Вы двух буквах в посредстве говорите, не поняла. Если же эта дама не Дегтярева, то в паспорте у нее должно быть написано Дегтярёва -- это и полувековыми правилами предусмотрено. Так что не стоит из-за оплошностей неграмотных паспортисток ругать весь русский язык. Да-да!
Ну, я противник ёфикаторов!H_N:А что если противникам ёфикаторов придёт в голову и в русском языке такой компромиссный способ избегать двух точек посредством двух букв? Или так оно было и должно быть в русле древней исторической справедливости?!


-
- лауреат и орденоносец
- Сообщений в теме: 2
- Всего сообщений: 885
- Зарегистрирован: 14.03.2012
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Харьков
Re: Законопроект буквы "Ё"
2. Вот если бы везде и всюду было написано Дегтярёва, ёжик, свёкла... то и не нужны были бы никакие Правила с подразумеваниями о существе "близнецов"-сестёр, которые почему-то по-разному в русской грамматике дороги матери-истории. Так же, как для Земли нет нужды в трудах Атласа.
1. А про две буквы я имел в виду то, что не исключаю возможности появления от учёных людей новых Правил, которые могли бы предписывать различения для случаев написания Дегтярьова, йожик, свйокла, кольосико... И т. п. Без досадных точек. Как раз дополнительный материал для успешного развития транскрипции в родном языке.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Ничего больше не буду писать в этой теме, какие бы ещё вопросы в ней ни поднимались. Вопрос о букве Ёё -- не грамматический, а ментально-психологический. Если горячо любимые и авторитетные родители и учителя воспитали человека в духе поминаемых здесь Правил (о подразумеваемой неполноценности седьмой буквы алфавита), то трудно и даже совсем ничего нельзя изменить в этой его нелюбви, так же как и в его нежелании изменить данное при рождении имя Даша на Мэрилин, например. Или фамилию Курносов на Оболенский.
1. А про две буквы я имел в виду то, что не исключаю возможности появления от учёных людей новых Правил, которые могли бы предписывать различения для случаев написания Дегтярьова, йожик, свйокла, кольосико... И т. п. Без досадных точек. Как раз дополнительный материал для успешного развития транскрипции в родном языке.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Ничего больше не буду писать в этой теме, какие бы ещё вопросы в ней ни поднимались. Вопрос о букве Ёё -- не грамматический, а ментально-психологический. Если горячо любимые и авторитетные родители и учителя воспитали человека в духе поминаемых здесь Правил (о подразумеваемой неполноценности седьмой буквы алфавита), то трудно и даже совсем ничего нельзя изменить в этой его нелюбви, так же как и в его нежелании изменить данное при рождении имя Даша на Мэрилин, например. Или фамилию Курносов на Оболенский.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 10
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Законопроект буквы "Ё"
Не хочется повторяться, но сделаю еще один акцент -- по свеженькому, тсз. Вчера вычитывала статью в журнал. Автор, видно, попался из ёфикаторов: очень старался буковку Ё не обидеть, пропустил только один раз. Зато трижды написал слово "обьём", что его нисколько не смутило.
Так что мое недоумение по поводу ожесточенной борьбы за одну букву на фоне ужасающего положения с грамотностью населения как таковой продолжает оставаться незыблемым. Напоминать о том, что все наши домашние библиотеки собраны из множества книг с отсутствующими в них надстрочными точечками и тем не менее с удовольствием и многократно прочитанными, думаю, уже будет излишним.
Ага, учтем-с.H_N:Ничего больше не буду писать в этой теме, какие бы ещё вопросы в ней ни поднимались.

Не хочется повторяться, но сделаю еще один акцент -- по свеженькому, тсз. Вчера вычитывала статью в журнал. Автор, видно, попался из ёфикаторов: очень старался буковку Ё не обидеть, пропустил только один раз. Зато трижды написал слово "обьём", что его нисколько не смутило.
Так что мое недоумение по поводу ожесточенной борьбы за одну букву на фоне ужасающего положения с грамотностью населения как таковой продолжает оставаться незыблемым. Напоминать о том, что все наши домашние библиотеки собраны из множества книг с отсутствующими в них надстрочными точечками и тем не менее с удовольствием и многократно прочитанными, думаю, уже будет излишним.

-
- лауреат и орденоносец
- Сообщений в теме: 5
- Всего сообщений: 900
- Зарегистрирован: 23.11.2008
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Законопроект буквы "Ё"
Странноватые у Вас, Марго, представления о грамотности. Можно подумать, что это нечто глобальное, всеохватное. Но вот вдруг станем все и всегда писать Ё, когда оно неотвратимо звучит, тогда общая грамотность и повысится хотя бы на пол-, четверть или пусть даже сотую часть шага. А главное, – такого рода грамотность достигается без КАКИХ БЫ-ТО ни было ПРАВИЛ. ПРОЩЕ НЕ БЫВАЕТ!
Для Вас §10 Правил 1956г. лингвистический кайф, а для абсолютного большинства – сплошное его незнание или хотя бы недопонимание. Неопровержимым доказательством этого являются распространённые ошибки ЧИНОВНИКОВ (не лингвистов!), которые потерпевшие вынуждены исправлять в судебных инстанциях.
Ваш аргумент об отсутствии Ё в старой литературе тщедушный, сродни тому, что когда-то писалось в конце слов после твёрдых согласных Ъ. Желательно на жизнь языка смотреть вперёд - в будущее, а не в прошлое.
Для Вас §10 Правил 1956г. лингвистический кайф, а для абсолютного большинства – сплошное его незнание или хотя бы недопонимание. Неопровержимым доказательством этого являются распространённые ошибки ЧИНОВНИКОВ (не лингвистов!), которые потерпевшие вынуждены исправлять в судебных инстанциях.
Ваш аргумент об отсутствии Ё в старой литературе тщедушный, сродни тому, что когда-то писалось в конце слов после твёрдых согласных Ъ. Желательно на жизнь языка смотреть вперёд - в будущее, а не в прошлое.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 10
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Законопроект буквы "Ё"
Начинать разговор заново, как уже говорила, мне неинтересно. Но основное из моего кредо в этом выпросе повторю: не надо камуфлировать огромную проблему национального/государственного масштаба -- проблему катастрофического падения общей грамотности народа -- этой суетливой, но то и дело набирающей обороты борьбой за единичную букву Ё, без которой выросли поколения(!) гораздо более грамотных граждан по сравнению с нынешними.
Добавлено спустя 38 минут:
Кстати, обратите внимание на название этой темы: Законопроект буквы "Ё". То есть буква Ё, выходит, разработала законопроект? И это писал не школьник, а человек с высшим образованием! Так что мое кредо подтверждается даже этим -- далеко ходить не надо.
Да не повысится общая грамотность ни на йоту. Половина населения (а среди простого народа в особенности) говорит свекла, так что даже для того чтобы элементарно перейти на свёклу, народ придется переучивать, приучать к словарям. Само собой ничего не выйдет даже в этом, как Вы считаете, простом вопросе, который, как опять же многие полагают, можно решить одним только введением какого-то там закона.Фантазёр:Но вот вдруг станем все и всегда писать Ё, когда оно неотвратимо звучит, тогда общая грамотность и повысится хотя бы на пол-, четверть или пусть даже сотую часть шага.
Начинать разговор заново, как уже говорила, мне неинтересно. Но основное из моего кредо в этом выпросе повторю: не надо камуфлировать огромную проблему национального/государственного масштаба -- проблему катастрофического падения общей грамотности народа -- этой суетливой, но то и дело набирающей обороты борьбой за единичную букву Ё, без которой выросли поколения(!) гораздо более грамотных граждан по сравнению с нынешними.
Добавлено спустя 38 минут:
Кстати, обратите внимание на название этой темы: Законопроект буквы "Ё". То есть буква Ё, выходит, разработала законопроект? И это писал не школьник, а человек с высшим образованием! Так что мое кредо подтверждается даже этим -- далеко ходить не надо.
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 6
- Всего сообщений: 1323
- Зарегистрирован: 13.12.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Законопроект буквы "Ё"
Буква Е сейчас имеет два "озвучивания" - ЙЭ и ЙО. Я за то, чтобы, чтобы второе её звучание (ЙО) оформлялось точками (Ё)... Предлагаю тем, кто разделяет это мнение, здесь на форуме пользоваться буквой Ё. Сама всё время об этом забываю... 

-
- лауреат и орденоносец
- Сообщений в теме: 5
- Всего сообщений: 900
- Зарегистрирован: 23.11.2008
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Законопроект буквы "Ё"
Уважаемая Марго, наблюдаемое явное падение грамотности в наше время объясняется элементарно просто. Это естественные издержки нынешнего школьного образования. При резком уменьшении учебных часов на изучение русского языка и литературы ничего иного и быть не может.
Но разговор нужно вести не об этом, а о том, каким образом можно повысить всеобщую грамотность. И здесь есть только два пути.
Первый – каждому выучивать все правила орфографии так, чтобы “от зубов отскакивало”. Для этого нужны хорошая память и, конечно же, желание стать грамотным. На форуме такое ярко демонстрируют slava 1947 и Завада, о чём можно только позавидовать, тем более, что ни тот ни другой не являются лингвистами по образованию.
Второй – последовательно удалять, а ещё лучше разом изъять правила правописания, которые не только не соответствуют ЛИТЕРАТУРНОМУ ПРОИЗНОШЕНИЮ, но просто ПРОТИВОРЕЧАТ ему. Правило Е=Ё как раз из этого разряда. Имеются и другие того же порядка, например:
И и Е вместо неизменно произносимых после Ш, Ж, Ц звуков Ы и Э;
А, У и О после Ч вместо всегда звучащих Я, Ю, Ё и ещё ряд других.
Первый путь тупиковый, второй единственно перспективный. Когда это поймут законодатели правил правописания и знаков препинания, когда они осуществят нужные преобразования, тогда и появятся реальные результаты в вопросе повышения всеобщей грамотности. Устранение из письма “причудливых” правил – вот реальный путь к истинной грамотности.
Вы абсолютно правы в суждении о НЕГРАМОТНОМ названии темы. Но здесь проявилась не ВСЕОБЩАЯ неграмотность, а ЛИЧНАЯ неграмотность её автора. Конечно же тема должна называться “Законопроект о букве Ё”.
Но разговор нужно вести не об этом, а о том, каким образом можно повысить всеобщую грамотность. И здесь есть только два пути.
Первый – каждому выучивать все правила орфографии так, чтобы “от зубов отскакивало”. Для этого нужны хорошая память и, конечно же, желание стать грамотным. На форуме такое ярко демонстрируют slava 1947 и Завада, о чём можно только позавидовать, тем более, что ни тот ни другой не являются лингвистами по образованию.
Второй – последовательно удалять, а ещё лучше разом изъять правила правописания, которые не только не соответствуют ЛИТЕРАТУРНОМУ ПРОИЗНОШЕНИЮ, но просто ПРОТИВОРЕЧАТ ему. Правило Е=Ё как раз из этого разряда. Имеются и другие того же порядка, например:
И и Е вместо неизменно произносимых после Ш, Ж, Ц звуков Ы и Э;
А, У и О после Ч вместо всегда звучащих Я, Ю, Ё и ещё ряд других.
Первый путь тупиковый, второй единственно перспективный. Когда это поймут законодатели правил правописания и знаков препинания, когда они осуществят нужные преобразования, тогда и появятся реальные результаты в вопросе повышения всеобщей грамотности. Устранение из письма “причудливых” правил – вот реальный путь к истинной грамотности.
Вы абсолютно правы в суждении о НЕГРАМОТНОМ названии темы. Но здесь проявилась не ВСЕОБЩАЯ неграмотность, а ЛИЧНАЯ неграмотность её автора. Конечно же тема должна называться “Законопроект о букве Ё”.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 16
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: Законопроект буквы "Ё"
Название, конечно, дикое, но, будь его автор пограмотнее, он мог бы сказать, что это англицизм. Эрнесто Миранда тоже не разрабатывал известное правилоМарго:Кстати, обратите внимание на название этой темы: Законопроект буквы "Ё". То есть буква Ё, выходит, разработала законопроект?

-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 10
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Законопроект буквы "Ё"
Не поняла, в чем тут проявился "англицизм"? А уж при чем тут Правило Миранды, и вовсе невдомек.vadim_i_z: это англицизм.

-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Кто не знает буквы «ять», буквы «ять», буквы «ять»...
vadim_i_z » 04 авг 2016, 13:19 » в форуме Интересное в литературе - 21 Ответы
- 1843 Просмотры
-
Последнее сообщение водица
14 авг 2016, 10:46
-
-
- 1 Ответы
- 1557 Просмотры
-
Последнее сообщение Идальго
09 фев 2012, 09:34
-
- 25 Ответы
- 18084 Просмотры
-
Последнее сообщение daslex
28 янв 2018, 18:51
-
- 1 Ответы
- 1102 Просмотры
-
Последнее сообщение Чеширский Бегемот
13 янв 2011, 14:40
-
- 5 Ответы
- 2041 Просмотры
-
Последнее сообщение Мирандолина
07 май 2011, 14:42