СтилистикаПомогите выбрать правильные слова

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: Помогите выбрать правильные слова

Сообщение Мирандолина »

Снискать - это то же, что и сыскать, только в устаревшей форме, поэтому и воспринимается как возвышенное.

Реклама
1ФД824-5
журналист
журналист
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 17.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: русский язык и литература
Откуда: Москва, МПГУ
Возраст: 56
 Re: Помогите выбрать правильные слова

Сообщение 1ФД824-5 »

Мирандолина:Снискать - это то же, что и сыскать, только в устаревшей форме, поэтому и воспринимается как возвышенное.
Неверно.
Снискать отличается от сыскать не только устарелостью формы, но и оттенками значения и употребления. Воспринимается как возвышенное не потому, что форма устаревшая, а потому, что значение слова "снискать" относится к абстрактной, непредметной сфере: снискать уважение (нельзя сказать сыскать уважение).
Наталья

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: Помогите выбрать правильные слова

Сообщение Мирандолина »

1ФД824-5:Воспринимается как возвышенное не потому, что форма устаревшая, а потому, что значение слова "снискать" относится к абстрактной, непредметной сфере
Одно другого не исключает.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Помогите выбрать правильные слова

Сообщение Марго »

Мирандолина:...только в устаревшей форме, поэтому и воспринимается как возвышенное.
В таком случае весь словарь архаизмов пришлось бы посчитать словарем возвышенных слов, а это, безусловно, не так.

Чеширский Бегемот
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 09.01.2011
Образование: школьник
Возраст: 9
 Re: Помогите выбрать правильные слова

Сообщение Чеширский Бегемот »

Марго:
Мирандолина:...только в устаревшей форме, поэтому и воспринимается как возвышенное.
В таком случае весь словарь архаизмов пришлось бы посчитать словарем возвышенных слов...
Весь - не весь, но значительную его часть.
Другое дело, что употребление всей эта архаики-поэтики обычно жёстко ограничено соответвующимс стилем речи (поэтической главным образом), а наше слово вполне свободно может быть вставлена в любой стилистичеки нейтральный, иронический, даже разговорный - и едва ли не просторечный - текст ("Все хотят снискать славу, но никто не хочет лишиться жизни; поэтому храбрецы проявляют не меньше находчивости и ума, чтобы избежать смерти, чем крючкотворцы - чтобы приумножить состояние". © Ларошфуко, Франсуа де; курсив мой - ЧБ). И посему устарелость слова не может счиаться причиной отнесения слова к возвышенному стилю. Если оно вообще к нему относится.
От дурака слышу.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Помогите выбрать правильные слова

Сообщение Марго »

Чеширский Бегемот:Весь - не весь, но значительную его часть.
Чтобы это опровергнуть или поддержать, конечно, надо весь словарь пересмотреть. Открыла страницу наугад: кинамон, киндербальзам, киндяк, кинематограф, кипеть (то же, что кишеть), кипсек, кираса, кирасир, кирасирский, кириллица, киршвассер, китайка (ткань), китайский (китайские тени), кичка.

И сколько здесь наберется возвышенного? :wink:

Чеширский Бегемот
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 09.01.2011
Образование: школьник
Возраст: 9
 Re: Помогите выбрать правильные слова

Сообщение Чеширский Бегемот »

Здесь и устаревшего-то немного.
Ну что устаревшего в кириллице или кирасире?
Вот "киршвассер" мне близко не знаком, но в принципе можно догадаться, что оно такое... Остальное - "устаревшее" весьма условно.

Хотя, конечно, в первую голову я имел в виду слова, имеющие современные синонимы:
Части тела: уста, очи, длань, перси, чело и проч. - это как к бабке не ходи.
Эпитеты: огнезарный, златой, красный (=красивый, украшенный),
Глаголы: Изливаться, точить (=источать), возжелать...
Ну и всякие "высокие" существительные: моление, благовест, искупление...
Это так, навскидку основные группы. Плюс церковнославянизмы, но о них отдельный разговор.
От дурака слышу.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Помогите выбрать правильные слова

Сообщение Марго »

Чеширский Бегемот, я, конечно, с Вами спорить не буду -- не мой это вопрос и не моя сфера интересов -- но, думаю, при желании можно и устар. с оттенком сниженного отыскать.

А почему эти слова попали в словарь архаизмов, вопрос к его составителям (И. Смирнов, М. Глобачев, 2001).

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: Помогите выбрать правильные слова

Сообщение Мирандолина »

Есть архаизмы - слова, которые имеют синонимы в современном языке, а есть историзмы - слова, которые обозначают устаревшие реалии. В наше время эти историзмы могут активно использоваться разве что только в переносном смысле.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Чеширский Бегемот:Ну и всякие "высокие" существительные: моление, благовест, искупление...
Марго:при желании можно и устар. с оттенком сниженного отыскать.
Вот эти слова как раз и есть сниженные.

Чеширский Бегемот
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 09.01.2011
Образование: школьник
Возраст: 9
 Re: Помогите выбрать правильные слова

Сообщение Чеширский Бегемот »

Марго:Чеширский Бегемот, я, конечно, с Вами спорить не буду -- не мой это вопрос и не моя сфера интересов -- но, думаю, при желании можно и устар. с оттенком сниженного отыскать.
Можно, но зачем?
Смею напомнить, что разговор о связи "устаревший" и "возвышенный" возник не на пустом месте, а начался с фразы Мирандолины "Снискать - это то же, что и сыскать, только в устаревшей форме, поэтому и воспринимается как возвышенное". Вы эту логику не приемлете, я же (если не придираться к излишне императивному "потому что") - вполне. Вполне имеет право на существование. Насколько применимо к конкретному случаю - обсуждаемо.

Вот и весь наш спор, насколько я его понимаю.

Добавлено спустя 16 минут 28 секунд:
Мирандолина:Есть архаизмы - слова, которые имеют синонимы в современном языке, а есть историзмы - слова, которые обозначают устаревшие реалии.
По сути - согласен.Надо различать эти вещи. В списке Марго в основном историзмы, да и то далеко не окончательно вышедшие из употребления.
Мирандолина:В наше время эти историзмы могут активно использоваться разве что только в переносном смысле.
Ой... С чего бы это?
Ну вот в каком еще смысле может быть использовано "кирасир" или "кипсек"?
Вы, видимо имеете в виду разговоры на бытовом уровне о современных реалиях. Тут действительно историзмы в прямом значении смысле - редкость.
Мирандолина:
Чеширский Бегемот:Ну и всякие "высокие" существительные: моление, благовест, искупление...
Марго:при желании можно и устар. с оттенком сниженного отыскать.
Вот эти слова как раз и есть сниженные.
Ась? Какие "эти"?
От дурака слышу.

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: Помогите выбрать правильные слова

Сообщение Мирандолина »

Моление, благовест, искупление... Именно эти - да и любые другие церковные термины - и есть сниженные.

1ФД824-5
журналист
журналист
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 17.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: русский язык и литература
Откуда: Москва, МПГУ
Возраст: 56
 Re: Помогите выбрать правильные слова

Сообщение 1ФД824-5 »

Мирандолина:Моление, благовест, искупление... Именно эти - да и любые другие церковные термины - и есть сниженные.
Нет.
Сниженные, я бы сказала, скорее: бормотание, брынчание, клянченье, торговля (в смысле выпрашивание с условием). Прости Господи. :oops:
Наталья

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Помогите выбрать правильные слова

Сообщение irida »

Мирандолина:Моление, благовест, искупление... Именно эти - да и любые другие церковные термины - и есть сниженные.
Ваше личное отношение к религии и проявлению религиозных чувств вашими согражданами - отдельная история и, разумеется, не повод зачислять "церковные термины" в разряд сниженной лексики. Иначе противники коммунизма могут зачислить его туда же.
Кстати, искупить можно не только грехи, но и вину перед кем-либо.

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: Помогите выбрать правильные слова

Сообщение Мирандолина »

Долой противников коммунизма!!!

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Помогите выбрать правильные слова

Сообщение Марго »

Становится теплее. :wink:

Чеширский Бегемот
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 09.01.2011
Образование: школьник
Возраст: 9
 Re: Помогите выбрать правильные слова

Сообщение Чеширский Бегемот »

Да здравствует советский народ, вечный строитель коммунизма!
Земля - крестьянам, море - матросам!
Дадим отпор врагам империализма!
От дурака слышу.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Помогите выбрать правильные слова

Сообщение самый главный енот »

Чеширский Бегемот: Дадим отпор врагам империализма!
Этим успешно занимаются ФСБ и прокуратура. Дилетантам в таком процессе не место
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: Помогите выбрать правильные слова

Сообщение Мирандолина »

Надо сказать: "Дадим отпор врагам-империалистам!" - а то получается, что вы сами себе противоречите.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Помогите выбрать правильные слова

Сообщение irida »

ЧБ знает, что говорит!
:wink:

А море - матросам у вас не вызывает протеста?

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: Помогите выбрать правильные слова

Сообщение Мирандолина »

Так он(а) ведь черно-белый(ая) - а мне только красных подавай!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Выбрать слова с экспрессивной оценкой и разговорные
    nikpasternak » 23 сен 2020, 14:10 » в форуме Культура речи
    0 Ответы
    51 Просмотры
    Последнее сообщение nikpasternak
    23 сен 2020, 14:10
  • Помогите выбрать название.
    Книжник » 15 янв 2013, 13:46 » в форуме Помощь знатоков
    9 Ответы
    844 Просмотры
    Последнее сообщение Книжник
    16 янв 2013, 21:17
  • Помогите выбрать верный предлог
    Гриценко Оля » 03 окт 2013, 12:16 » в форуме Орфография
    0 Ответы
    745 Просмотры
    Последнее сообщение Гриценко Оля
    03 окт 2013, 12:16
  • Помогите правильно выбрать падеж дополнения: вин. или род.?
    Kryf » 23 авг 2012, 17:32 » в форуме Морфология
    23 Ответы
    4168 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    07 июл 2015, 09:28
  • Помогите выбрать краткое описание для сайта
    ladan » 27 авг 2012, 17:26 » в форуме Стилистика
    2 Ответы
    765 Просмотры
    Последнее сообщение ladan
    27 авг 2012, 18:44