Помогите выбрать правильные слова ⇐ Стилистика
Модератор: Селена
-
- -
- Всего сообщений: 1167
- Зарегистрирован: 12.09.2010
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Днепропетровск
- Возраст: 51
Re: Помогите выбрать правильные слова
Снискать - это то же, что и сыскать, только в устаревшей форме, поэтому и воспринимается как возвышенное.
-
- журналист
- Всего сообщений: 197
- Зарегистрирован: 17.12.2010
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: русский язык и литература
- Откуда: Москва, МПГУ
- Возраст: 59
Re: Помогите выбрать правильные слова
Снискать отличается от сыскать не только устарелостью формы, но и оттенками значения и употребления. Воспринимается как возвышенное не потому, что форма устаревшая, а потому, что значение слова "снискать" относится к абстрактной, непредметной сфере: снискать уважение (нельзя сказать сыскать уважение).
Неверно.Мирандолина:Снискать - это то же, что и сыскать, только в устаревшей форме, поэтому и воспринимается как возвышенное.
Снискать отличается от сыскать не только устарелостью формы, но и оттенками значения и употребления. Воспринимается как возвышенное не потому, что форма устаревшая, а потому, что значение слова "снискать" относится к абстрактной, непредметной сфере: снискать уважение (нельзя сказать сыскать уважение).
Наталья
-
- -
- Всего сообщений: 1167
- Зарегистрирован: 12.09.2010
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Днепропетровск
- Возраст: 51
Re: Помогите выбрать правильные слова
Одно другого не исключает.1ФД824-5:Воспринимается как возвышенное не потому, что форма устаревшая, а потому, что значение слова "снискать" относится к абстрактной, непредметной сфере
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Помогите выбрать правильные слова
В таком случае весь словарь архаизмов пришлось бы посчитать словарем возвышенных слов, а это, безусловно, не так.Мирандолина:...только в устаревшей форме, поэтому и воспринимается как возвышенное.
-
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 86
- Зарегистрирован: 09.01.2011
- Образование: школьник
- Возраст: 13
Re: Помогите выбрать правильные слова
Другое дело, что употребление всей эта архаики-поэтики обычно жёстко ограничено соответвующимс стилем речи (поэтической главным образом), а наше слово вполне свободно может быть вставлена в любой стилистичеки нейтральный, иронический, даже разговорный - и едва ли не просторечный - текст ("Все хотят снискать славу, но никто не хочет лишиться жизни; поэтому храбрецы проявляют не меньше находчивости и ума, чтобы избежать смерти, чем крючкотворцы - чтобы приумножить состояние". © Ларошфуко, Франсуа де; курсив мой - ЧБ). И посему устарелость слова не может счиаться причиной отнесения слова к возвышенному стилю. Если оно вообще к нему относится.
Весь - не весь, но значительную его часть.Марго:В таком случае весь словарь архаизмов пришлось бы посчитать словарем возвышенных слов...Мирандолина:...только в устаревшей форме, поэтому и воспринимается как возвышенное.
Другое дело, что употребление всей эта архаики-поэтики обычно жёстко ограничено соответвующимс стилем речи (поэтической главным образом), а наше слово вполне свободно может быть вставлена в любой стилистичеки нейтральный, иронический, даже разговорный - и едва ли не просторечный - текст ("Все хотят снискать славу, но никто не хочет лишиться жизни; поэтому храбрецы проявляют не меньше находчивости и ума, чтобы избежать смерти, чем крючкотворцы - чтобы приумножить состояние". © Ларошфуко, Франсуа де; курсив мой - ЧБ). И посему устарелость слова не может счиаться причиной отнесения слова к возвышенному стилю. Если оно вообще к нему относится.
От дурака слышу.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Помогите выбрать правильные слова
И сколько здесь наберется возвышенного?
Чтобы это опровергнуть или поддержать, конечно, надо весь словарь пересмотреть. Открыла страницу наугад: кинамон, киндербальзам, киндяк, кинематограф, кипеть (то же, что кишеть), кипсек, кираса, кирасир, кирасирский, кириллица, киршвассер, китайка (ткань), китайский (китайские тени), кичка.Чеширский Бегемот:Весь - не весь, но значительную его часть.
И сколько здесь наберется возвышенного?
-
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 86
- Зарегистрирован: 09.01.2011
- Образование: школьник
- Возраст: 13
Re: Помогите выбрать правильные слова
Здесь и устаревшего-то немного.
Ну что устаревшего в кириллице или кирасире?
Вот "киршвассер" мне близко не знаком, но в принципе можно догадаться, что оно такое... Остальное - "устаревшее" весьма условно.
Хотя, конечно, в первую голову я имел в виду слова, имеющие современные синонимы:
Части тела: уста, очи, длань, перси, чело и проч. - это как к бабке не ходи.
Эпитеты: огнезарный, златой, красный (=красивый, украшенный),
Глаголы: Изливаться, точить (=источать), возжелать...
Ну и всякие "высокие" существительные: моление, благовест, искупление...
Это так, навскидку основные группы. Плюс церковнославянизмы, но о них отдельный разговор.
Ну что устаревшего в кириллице или кирасире?
Вот "киршвассер" мне близко не знаком, но в принципе можно догадаться, что оно такое... Остальное - "устаревшее" весьма условно.
Хотя, конечно, в первую голову я имел в виду слова, имеющие современные синонимы:
Части тела: уста, очи, длань, перси, чело и проч. - это как к бабке не ходи.
Эпитеты: огнезарный, златой, красный (=красивый, украшенный),
Глаголы: Изливаться, точить (=источать), возжелать...
Ну и всякие "высокие" существительные: моление, благовест, искупление...
Это так, навскидку основные группы. Плюс церковнославянизмы, но о них отдельный разговор.
От дурака слышу.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Помогите выбрать правильные слова
Чеширский Бегемот, я, конечно, с Вами спорить не буду -- не мой это вопрос и не моя сфера интересов -- но, думаю, при желании можно и устар. с оттенком сниженного отыскать.
А почему эти слова попали в словарь архаизмов, вопрос к его составителям (И. Смирнов, М. Глобачев, 2001).
А почему эти слова попали в словарь архаизмов, вопрос к его составителям (И. Смирнов, М. Глобачев, 2001).
-
- -
- Всего сообщений: 1167
- Зарегистрирован: 12.09.2010
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Днепропетровск
- Возраст: 51
Re: Помогите выбрать правильные слова
Есть архаизмы - слова, которые имеют синонимы в современном языке, а есть историзмы - слова, которые обозначают устаревшие реалии. В наше время эти историзмы могут активно использоваться разве что только в переносном смысле.
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Чеширский Бегемот:Ну и всякие "высокие" существительные: моление, благовест, искупление...
Вот эти слова как раз и есть сниженные.Марго:при желании можно и устар. с оттенком сниженного отыскать.
-
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 86
- Зарегистрирован: 09.01.2011
- Образование: школьник
- Возраст: 13
Re: Помогите выбрать правильные слова
Смею напомнить, что разговор о связи "устаревший" и "возвышенный" возник не на пустом месте, а начался с фразы Мирандолины "Снискать - это то же, что и сыскать, только в устаревшей форме, поэтому и воспринимается как возвышенное". Вы эту логику не приемлете, я же (если не придираться к излишне императивному "потому что") - вполне. Вполне имеет право на существование. Насколько применимо к конкретному случаю - обсуждаемо.
Вот и весь наш спор, насколько я его понимаю.
Добавлено спустя 16 минут 28 секунд:
Ну вот в каком еще смысле может быть использовано "кирасир" или "кипсек"?
Вы, видимо имеете в виду разговоры на бытовом уровне о современных реалиях. Тут действительно историзмы в прямом значении смысле - редкость.
Можно, но зачем?Марго:Чеширский Бегемот, я, конечно, с Вами спорить не буду -- не мой это вопрос и не моя сфера интересов -- но, думаю, при желании можно и устар. с оттенком сниженного отыскать.
Смею напомнить, что разговор о связи "устаревший" и "возвышенный" возник не на пустом месте, а начался с фразы Мирандолины "Снискать - это то же, что и сыскать, только в устаревшей форме, поэтому и воспринимается как возвышенное". Вы эту логику не приемлете, я же (если не придираться к излишне императивному "потому что") - вполне. Вполне имеет право на существование. Насколько применимо к конкретному случаю - обсуждаемо.
Вот и весь наш спор, насколько я его понимаю.
Добавлено спустя 16 минут 28 секунд:
По сути - согласен.Надо различать эти вещи. В списке Марго в основном историзмы, да и то далеко не окончательно вышедшие из употребления.Мирандолина:Есть архаизмы - слова, которые имеют синонимы в современном языке, а есть историзмы - слова, которые обозначают устаревшие реалии.
Ой... С чего бы это?Мирандолина:В наше время эти историзмы могут активно использоваться разве что только в переносном смысле.
Ну вот в каком еще смысле может быть использовано "кирасир" или "кипсек"?
Вы, видимо имеете в виду разговоры на бытовом уровне о современных реалиях. Тут действительно историзмы в прямом значении смысле - редкость.
Ась? Какие "эти"?Мирандолина:Чеширский Бегемот:Ну и всякие "высокие" существительные: моление, благовест, искупление...Вот эти слова как раз и есть сниженные.Марго:при желании можно и устар. с оттенком сниженного отыскать.
От дурака слышу.
-
- -
- Всего сообщений: 1167
- Зарегистрирован: 12.09.2010
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Днепропетровск
- Возраст: 51
Re: Помогите выбрать правильные слова
Моление, благовест, искупление... Именно эти - да и любые другие церковные термины - и есть сниженные.
-
- журналист
- Всего сообщений: 197
- Зарегистрирован: 17.12.2010
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: русский язык и литература
- Откуда: Москва, МПГУ
- Возраст: 59
Re: Помогите выбрать правильные слова
Сниженные, я бы сказала, скорее: бормотание, брынчание, клянченье, торговля (в смысле выпрашивание с условием). Прости Господи.
Нет.Мирандолина:Моление, благовест, искупление... Именно эти - да и любые другие церковные термины - и есть сниженные.
Сниженные, я бы сказала, скорее: бормотание, брынчание, клянченье, торговля (в смысле выпрашивание с условием). Прости Господи.
Наталья
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 59
Re: Помогите выбрать правильные слова
Кстати, искупить можно не только грехи, но и вину перед кем-либо.
Ваше личное отношение к религии и проявлению религиозных чувств вашими согражданами - отдельная история и, разумеется, не повод зачислять "церковные термины" в разряд сниженной лексики. Иначе противники коммунизма могут зачислить его туда же.Мирандолина:Моление, благовест, искупление... Именно эти - да и любые другие церковные термины - и есть сниженные.
Кстати, искупить можно не только грехи, но и вину перед кем-либо.
-
- -
- Всего сообщений: 1167
- Зарегистрирован: 12.09.2010
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Днепропетровск
- Возраст: 51
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
-
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 86
- Зарегистрирован: 09.01.2011
- Образование: школьник
- Возраст: 13
Re: Помогите выбрать правильные слова
Да здравствует советский народ, вечный строитель коммунизма!
Земля - крестьянам, море - матросам!
Дадим отпор врагам империализма!
Земля - крестьянам, море - матросам!
Дадим отпор врагам империализма!
От дурака слышу.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2033
- Зарегистрирован: 13.07.2009
- Образование: школьник
- Профессия: метролог
- Откуда: Магадан
- Возраст: 65
Re: Помогите выбрать правильные слова
Этим успешно занимаются ФСБ и прокуратура. Дилетантам в таком процессе не местоЧеширский Бегемот: Дадим отпор врагам империализма!
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
-
- -
- Всего сообщений: 1167
- Зарегистрирован: 12.09.2010
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Днепропетровск
- Возраст: 51
Re: Помогите выбрать правильные слова
Надо сказать: "Дадим отпор врагам-империалистам!" - а то получается, что вы сами себе противоречите.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 59
Re: Помогите выбрать правильные слова
ЧБ знает, что говорит!
А море - матросам у вас не вызывает протеста?
А море - матросам у вас не вызывает протеста?
-
- -
- Всего сообщений: 1167
- Зарегистрирован: 12.09.2010
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Днепропетровск
- Возраст: 51
Re: Помогите выбрать правильные слова
Так он(а) ведь черно-белый(ая) - а мне только красных подавай!
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Помогите выбрать правильные слова
http://www.sokr.ru/%D0%A7%D0%91/
Если бы Чеширский Бегемот был чёрно-белый, то он был бы не ЧБ, а ч/б:Мирандолина:Так он(а) ведь черно-белый(ая)
http://www.sokr.ru/%D0%A7%D0%91/
-
- -
- Всего сообщений: 1167
- Зарегистрирован: 12.09.2010
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Днепропетровск
- Возраст: 51
Re: Помогите выбрать правильные слова
Точно так же и ПТК можно расшифровать, как переключатель телевизионных каналов, природно-территориальный комплекс или производственно-территориальный комплекс.
-
- журналист
- Всего сообщений: 197
- Зарегистрирован: 17.12.2010
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: русский язык и литература
- Откуда: Москва, МПГУ
- Возраст: 59
Re: Помогите выбрать правильные слова
Пятое транспортное кольцо.Мирандолина:Точно так же и ПТК можно расшифровать, как переключатель телевизионных каналов, природно-территориальный комплекс или производственно-территориальный комплекс.
Наталья
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Помогите выбрать правильные слова
Не точно так же, поскольку ч/б для черно-белого -- аббревиатура устойчивая.Мирандолина:Точно так же...
-
- -
- Всего сообщений: 1167
- Зарегистрирован: 12.09.2010
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Днепропетровск
- Возраст: 51
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение