ГрамматикаДело возбУждено или возбужденО

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Дело возбУждено или возбужденО

Сообщение Limpid »

Тема окончательно не прояснена. Вначале было строго "дело возбужденО". Потом (очевидно, из-за определённых ассоциаций) ударение стали переносить и стали говорить "возбУждено". Но поскольку это звучит не по правилам, в СМИ всё чаще стало появляться простонародное "завели дело". В процессуальном законе пишется "возбуждение уголовного дела", без всякого ударения, разумеется. Однако употребление в законе определённого слова не означает того, что нельзя использовать для того же и другие слова. Отсюда встал вопрос, какой вариант правильный или верны любые из них.

Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Дело возбУждено или возбужденО

Сообщение vadim_i_z »

Вот я сейчас опять скажу, что это профжаргон, и мы пойдем по второму кругу :muza:

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Дело возбУждено или возбужденО

Сообщение Limpid »

До сих пор мы обсуждали обычные слова, которые стали профессионализмами из-за их употребления во множественном числе с ударением на последнем слоге. Можно привести много других таких же примеров: "договОр - договорА", "профЕссор - профессорА" и т.д. Здесь есть своя закономерность, правило. Но я не думаю, что можно произвольно и в любых других словах изменить ударение и на этом основании считать слово профессионализмом или жаргоном. В моём примере именно такой нестандартный случай. Хотя может быть, это именно и есть жаргон.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Дело возбУждено или возбужденО

Сообщение Марго »

Limpid:До сих пор мы обсуждали обычные слова, которые стали профессионализмами из-за их употребления во множественном числе с ударением на последнем слоге. Можно привести много других таких же примеров: "договОр - договорА", "профЕссор - профессорА" и т.д.
Орфографический словарь
профессор, -а, мн. -а, -ов
Так что это литературная норма, а никакой не профессионализм.
Орфографический словарь
договор, -а, мн. -ы, -ов и (разг.) -а, -ов
И в этом случае всего лишь разг., а не проф.

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Дело возбУждено или возбужденО

Сообщение Limpid »

С "профессорА" с вами соглашусь, а "договорА" - почему это не может быть одновременно и разговорной формой, и профсленгом?
Однако для меня важнее, что у вас нет возражений по существу.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Дело возбУждено или возбужденО

Сообщение Марго »

Limpid:почему это не может быть одновременно и разговорной формой, и профсленгом?
Да потому что тогда все что угодно под профсленг подвести можно, любые языковые ошибки.

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Дело возбУждено или возбужденО

Сообщение Limpid »

Любые ошибки подводить нельзя. Что же касается "договорА" - тут я уверен, потому что долго работал среди юристов, они так говорят. Другие примеры, в которых вы сомневаетесь, давайте изучать, обсуждать, доказывать.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Дело возбУждено или возбужденО

Сообщение Марго »

Limpid:Другие примеры, в которых вы сомневаетесь...
А кто Вам сказал, что у меня есть такие примеры?

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Limpid:Что же касается "договорА" - тут я уверен, потому что долго работал среди юристов, они так говорят.
Юристы теперь есть в каждой фирме. Так вот наши юристы так НЕ говорят.

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Дело возбУждено или возбужденО

Сообщение Limpid »

Значит, они не профессионалы.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Дело возбУждено или возбужденО

Сообщение Саид »

Чёткий критерий отбора принимаемых на работу юристов! ;)

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Дело возбУждено или возбужденО

Сообщение Limpid »

Да запросто, а то и за красивые глазки, сплошь и рядом.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Дело возбУждено или возбужденО

Сообщение Марго »

Limpid:Значит, они не профессионалы.
Сами-то поняли, что сказали? Они, наши юристы, между прочим, в издательстве работают, а не на овощной базе.

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Дело возбУждено или возбужденО

Сообщение Limpid »

Не каждый является профессионалом только из-за того, что работает по своей своей специальности. Если вы отдадите в починку телевизор, а он на следующий день сломается, вы назовёте мастера профессионалом? А юрист, который по-глупому проиграл дело в суде? Я не знаю ваших юристов, возможно, они и есть профессионалы. Но если специалист употребляет профсленг, то он, скорее всего, любит своё дело, более эрудирован, погружён в свою профессию, может даже фанат, значит профессионал с полном смысле. Но может быть и так, что ваши юристы читают форумы русской словесности или у них родители педагоги, и поэтому ни за что не отступят от правильного ударения, откуда я знаю.
И потом, вы защищаете их потому, что они ваши знакомые, а вы хорошо знаете их как специалистов? Может быть их хвалят только за то, что он умеют быстро набирать текст на клавиатуре? Но больше не буду, ничего личного (вот ещё выражение).

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Дело возбУждено или возбужденО

Сообщение самый главный енот »

Limpid:Не каждый является профессионалом только из-за того, что работает по своей своей специальности.
Словарь "Грамоты":
ПРОФЕССИОНАЛ, -а; м.
Тот, кто сделал какое-л. занятие, деятельность своей профессией. Охотник-профессионал. Товарищеская встреча хоккеистов-профессионалов. Садоводы профессионалы и любители. //
Хороший специалист. В автоделе это настоящий п. Ведь ты п., а рассуждаешь, как дилетант. < Профессионалка, -и; мн. род. -лок, дат. -лкам; ж. Разг.
"Хороший специалист" является вторичным значением. Каждый, кто занимается делом профессионально, а не любительски, имеет право называться профессионалом. Кстати, иной раз бывают такие любители, что иных профессионалов за пояс заткнут.


Limpid:Но если специалист употребляет профсленг, то он, скорее всего, любит своё дело, более эрудирован
Если человек употребляет жаргон, то значит он более эрудирован? Вот те на!
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Дело возбУждено или возбужденО

Сообщение irida »

Определение профессионализма и меня повеселило. Вспомнилось бородатое "Канадские пофессионалы. А наши что, любители что ли?" По идее (не моей), юристы относятся к наиболее хорошо знающим русский язык профессионалам, т.к. одно неправильно упротреблённое слово может изменить ход дела. А форму договорА я бы отнесла к профсленгу производственников, т.к. она известна ещё с тех времён, когда их, договорА, составляли вовсе не юристы. Разве не так было лет 20 назад? А за невыполнение договоров никому ничего не было, в худших (и редких) случаях премии лишали.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Дело возбУждено или возбужденО

Сообщение vadim_i_z »

Limpid:ничего личного (вот ещё выражение).
Тут-то все понятно. Цитата, ставшая и вправду крылатым выражением в смысле словаря Ашукиных.

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Дело возбУждено или возбужденО

Сообщение Limpid »

[quote="irida"]Канадские пофессионалы. А наши что, любители что ли?"
Именно! В то советское время наши хоккеисты числились военнослужащими, кто майором, кто полковником. А в хоккей играли как любители, именно так.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Дело возбУждено или возбужденО

Сообщение vadim_i_z »

Limpid, все прекрасно знали, что это только формально. Отсюда и ехидная реплика.

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Дело возбУждено или возбужденО

Сообщение Limpid »

Тогда я вообще не понимаю, что хотели сказать этой репликой. Оттуда же: "договорА" более сленг производственников, с этим я согласен.
Однако это не сленг, конечно, как бы это кого-то и не веселило.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Дело возбУждено или возбужденО

Сообщение Саид »

СЛЕНГ, -а; м. [англ. slang]
1.
Речь социально или профессионально обособленной группы; жаргон.
<...>
© Кузнецов



самый главный енот, очень правильно насчёт любителей!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение