ГрамматикаПроизвол с частицей "не"

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Произвол с частицей "не"

Сообщение Limpid »

"Не" с наречиями и прилагательными - это караул, стихийное бедствие. Открываешь любой даже солидный журнал, газету и читаешь:"мне не интересно", "я был с этим не согласен" и так далее. Интернет ещё хуже. В броузере Яндекс-Бар уважаемого Яндекса есть программа "Проверка орфографии". То есть они учат всех нас правильно писать (и мы им верим! ) и учат вот так неправильно. На моё письмо об этом Яндекс ответил:

"Вы предлагаете подчёркивать "не хороший человек" красным, т.к. считаете, что
это ошибка.
А если я напишу "не хороший, а плохой человек", то тут тоже надо "не хороший"
подчёркивать красным?
Проблема в том, что программно слишком затратно и сложно определять, как
правильно писать "не" со словами, которые прекрасно существуют и без этой
частицы".


Вот так! Затратны для Яндекса ваши правила русского языка, и поэтому Яндекс научит по-другому. И уже научил, читайте!

Реклама
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Караул с частицей "не"

Сообщение Анча »

Насколько я знаю, ни одна программа не распознаёт слова, где есть варианты написания (так же и также; дома и дама; в течение и в течении). Или я ошибаюсь?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Караул с частицей "не"

Сообщение Марго »

Limpid:Открываешь любой даже солидный журнал, газету и читаешь:"мне не интересно", "я был с этим не согласен" и так далее.
И какие у Вас претензии к такому написанию?

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Караул с частицей "не"

Сообщение Limpid »

В том-то и дело, что программы не распознают двойные варианты и таким образом учат писать неправильно, и вы согласны с этим? Такие программы это орудие массового поражения в области грамотности. И я поражён тем, что языковеды молчат по этому поводу.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Караул с частицей "не"

Сообщение vadim_i_z »

Limpid, программы ничему не учат, они просто не замечают некоторых ошибок. Было бы хуже, если бы они, как сказано выше, заменяли бы "он не хороший, а плохой" на "он нехороший, а плохой".

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Караул с частицей "не"

Сообщение Марго »

Limpid:В том-то и дело, что программы не распознают двойные варианты и таким образом учат писать неправильно, и вы согласны с этим?
С тем, что в некоторых контекстах написание "мне не интересно" является верным? Безусловно, согласна. А уж второй-то пример -- "я был с этим не согласен" -- и вовсе в 100% случав предполагает именно раздельное написание.

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Караул с частицей "не"

Сообщение Limpid »

К предыдущему сообщению. Значит, если я проверяю своё правописание и программа не заметила мою ошибку, то разве это не означает того, что я заучиваю собственную ошибку? Программа убеждает меня в правильности ошибки, а значит я заучиваю её, устранив свои сомнения в её правильности. Итак, программа учит неправильности, это очевидно, и я удивлён, видя здесь столько защитников подобных программ.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Караул с частицей "не"

Сообщение Саид »

Limpid пишет:
...я удивлён, видя здесь столько защитников подобных программ.
А я их что-то особо и не наблюдаю :-(.

Из всех моих знакомых, что используют таковые программы, абсолютно все вылавливают с их помощью явные опечатки и считают, что большего от них и ждать нельзя. А если когда и просматривают предлагаемые ими варианты, то лишь исключительно для повеселиться.

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Караул с частицей "не"

Сообщение Limpid »

А наши дети, подростки, другие, изучающие язык, с ними как? Ведь весь Интернет и СМИ наводнены текстами, отредактированными с помощью таких программ. Вреда от этих программ гораздо больше, чем вам кажется.

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Караул с частицей "не"

Сообщение Анча »

Limpid, я Вашего возмущения не понимаю. Не нравится программа - не пользуйтесь. И всё. Я подобным не пользуюсь вообще.
Насчёт вреда не знаю. Надо просто представлять себе недостатки этой программы.

Автопилот же есть, но живого пилота никто не отменяет. :)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Караул с частицей "не"

Сообщение Марго »

Анча:Автопилот же есть, но живого пилота никто не отменяет.
Не в бровь, а в глаз, Анча! :)

Что касается программ проверки правописания, Limpid, то Вам как новичку, насколько я понимаю, в этом деле придется принять за истину то, что здесь уже было сказано: программы несовершенны, потому доверяя -- проверяй. Это золотое правило. И тем не менее они весьма способствуют повышению грамотности, наставляя на путь истинный как минимум в 80% случаев, что тоже, согласитесь, немало.

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Караул с частицей "не"

Сообщение Limpid »

Подход "не нравится - выключи" не для меня. Мне надо, чтобы вокруг меня правильно говорили и писали, такой вот я странный. И если я вижу в тексте 20% неграмотности, то остальные 80% грамотности в награду для меня неприемлемы, я не согласен даже с 1% неграмотности. Тем более, если эта неграмотность запрограммирована на глобальном уровне.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Караул с частицей "не"

Сообщение vadim_i_z »

Limpid:Ведь весь Интернет и СМИ наводнены текстами, отредактированными с помощью таких программ.
Многолетний опыт работы с электронными документами подсказывает, что большинство вообще не пользуется никакими программами проверки орфографии - ни хорошими, ни плохими. Вот в чем проблема-то - им всё равно, как будет выглядеть их текст.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Limpid:Итак, программа учит неправильности, это очевидно
Повторяю, эти программы никого не учат, они только вылавливают отдельные ошибки, делая это с каждым годом и с каждой новой версией всё изощрённее. Вот и всё, не более того, но и не менее. Как говорится, имеем то, что имеем :)

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Караул с частицей "не"

Сообщение Анча »

Limpid:я не согласен даже с 1% неграмотности
Увы, Limpid, ваша позиция мне нравится, но придётся принять то, что есть, к сожалению. :)

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Произвол с частицей "не"

Сообщение Limpid »

Вот следующий образец. Сегодняшняя уважаемая газета Ведомости.
"Продается второй по величине банк страны, но как отбирался продавец, рынку не известно".
Ссылка: http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... rodast_vtb
Противопоставления нет, (и вряд ли оно может быть с такой комбинацией слов), зависимого слова тоже нет, тогда по какой логике авторы написали раздельно? Скорее всего просто ткнули проверить в Яндекс, а он выдаёт двойные варианты с очень большим удовольствием.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Произвол с частицей "не"

Сообщение vadim_i_z »

Limpid, такого рода тексты, как правило, проверяются программой, разработанной для MS Office (или иным ее офлайновым аналогом), но никак не интернетовской статистикой.

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Произвол с частицей "не"

Сообщение Анча »

Limpid, а зачем Вы так привязались к этой программе? Пока просто НЕВОЗМОЖНО создать идеальную программу.
И я не знаю, будет ли вообще создана идеальная программа...

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Произвол с частицей "не"

Сообщение Limpid »

Можно создать лучше. Они сами мне признались, что это для них затратно. А возмущаюсь я, потому что это всё равно, что массово выпустить некачественный товар. Только если бы это были продукты или лекарство, то это мигом бы изъяли да ещё наказали, потому что на это у нас 10 инстанций. А тут - ничего. Никому нет дела. Спокойно делают недобросовестно деньги на русском языке, коверкая его. Но взывать к любви к русскому языку по этому поводу здесь, как я уже понял, бесполезно засмеют.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Произвол с частицей "не"

Сообщение Саид »

Limpid пишет:
...если бы это были продукты или лекарство, то это мигом бы изъяли да ещё наказали, потому что на это у нас 10 инстанций.
Кароч, надобно вводить уголовную ответственность за языковые нарушения, так?

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Произвол с частицей "не"

Сообщение Анча »

Саид: Кароч, надобно вводить уголовную ответственность за языковые нарушения, так?
Ура!!!!!! Я - за! Тогда я так много денюжек заработаю-ю-ю-ю!!!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение