СтилистикаНадоевшие фразы и слова

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Надоевшие фразы и слова

Сообщение irida »

Марго:Подставьте в это выражение слово институт или школа. И что получим? Довести до конца институт? Завершить школу? Не выходит.
Не выходит. А если подставить глагол окончить, который тоже означает завершить, довести до конца, выходит? В том то и дело, что в обоих случаях мы имеет своеобразный эллипсис, т.к. подразумевается закончить обучение в школе/институте и пр. Поэтому мне кажется чисто формальным соглашением вот это: Однако в значении 'пройти какой-либо курс обучения, завершить обучение где-либо' употребляется только глагол окончить... И тут я не одинока, с той лишь разницей, что я знаю об этом правиле/рекомендации, а большая часть "несогласных" о ней даже и не слышала.
Gapon:Бежим и патентуем, потом продаем словаристам... Ась?
А вы уверены, что мы первые прибежим? Вы там очередь займите, а я попозже подойду, ладно?

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Надоевшие фразы и слова

Сообщение Марго »

irida: А если подставить глагол окончить, который тоже означает завершить, довести до конца, выходит?
А зачем нам этот глагол подставлять? В той же цитате из Справки читаем:
Однако в значении 'пройти какой-либо курс обучения, завершить обучение где-либо' употребляется только глагол окончить:
Вот это значение и подставляем. Тут всё сходится.

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2066
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 (Увы, все места уже заняты фарисеями...

Сообщение Gapon »

...и никто их из храма гнать не собирается, ибо и храм-то - ихний)

Поэтому на вопрос "уверены, что мы первые прибежим?" ответствено (сик!):

Мы прибежали. Не туда.
(А ведь сказал поэт когда-то:
- "Что слава? Яркая заплата.")
Нам нужно злато, господа!
Жаль, не дадут нам никогда.

"Спи спокойно, дорогой товарищ"

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Надоевшие фразы и слова

Сообщение ИИИ »

Может, такие ассоциации имею право на жизнь: окончил ВУЗ - прослушал полный курс обучения; закончил ВУЗ - неизвестно, на каком этапе обучения остановился.

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 3291
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Надоевшие фразы и слова

Сообщение Penguin »

Ольга Ермолова:Может, такие ассоциации имею право на жизнь: окончил ВУЗ - прослушал полный курс обучения; закончил ВУЗ - неизвестно, на каком этапе обучения остановился.
А "кончил ВУЗ" - это что?..

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Надоевшие фразы и слова

Сообщение ИИИ »

а кончил ВУЗ = прикончил ВУЗ :D

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Надоевшие фразы и слова

Сообщение Limpid »

Вот "кончил" для ВУЗов не звучит. Вывод такой:"кончил" надо употреблять не для завершения подразумеваемых временных циклов или процессов, а для завершения каких-либо конкретных действий: "кончил /делать/ то-то". Наверное, так.

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 3291
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Надоевшие фразы и слова

Сообщение Penguin »

Возвращаясь к теме ветки: до чертиков надоело популярное в сети выражение "осеннее/весеннее обострение".

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Надоевшие фразы и слова

Сообщение Анча »

А меня раздражает, что уже прочно спутали слова практически и почти.

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2066
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 О темпера, о морес!

Сообщение Gapon »

Дамам по их дамскому статусу полагалось бы нервничать от того, что жанр "мелодрамы" умер, а название осталось и по-прежнему в ходу...

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Надоевшие фразы и слова

Сообщение irida »

МЕЛОДРА́МА, мелодрамы, ·жен. (от ·греч. melos - песнь и drama - действие) (·книж. ).

1. Драма, соединенная с пением и музыкой (·устар. ).

2. Драматическое произведение с преобладанием в сюжете внешне ужасного и чувствительного (лит.).

3. перен. Выражение чувств, вызывающее раздражение или смех своей неестественностью, приподнятостью (·неод. ).
Меня не раздражает, хотя слышу это melo в его третьем значении очень часто. А современные сериалы с лихвой восполняют исчезнувший жанр, только без музыки.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Надоевшие фразы и слова

Сообщение самый главный енот »

irida: А современные сериалы с лихвой восполняют исчезнувший жанр, только без музыки.
???
Средневековая мелодрама была высоким искусством
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Надоевшие фразы и слова

Сообщение irida »

А кто сказал, что через несколько столетий современные сериалы не будут казаться высоким искусством?

Драматическое произведение с преобладанием в сюжете внешне ужасного и чувствительного (лит.).

Я вот об этом, СГЕ, а оно не обязательно средневековое и не обязательно высокое.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Надоевшие фразы и слова

Сообщение самый главный енот »

Ну, если человечество деградирует, то конечно
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Надоевшие фразы и слова

Сообщение irida »

самый главный енот:Ну, если человечество деградирует, то конечно
А то нет!
:)
Просто жанр этот трансформировался во времени, сохраняя одни характерные черты и теряя другие. Как жанр в кинематографе, во всяком случае, живет и процветает.

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2066
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Уточнить бы...

Сообщение Gapon »

След., Вы, сударыня, готовы и назвать "Берегись автомобиля!" трагедией, напр.?

Какова цена в этом случае всем апелляциям к словарям? К.Прутков был строже в этом смысле со своим упреждением о взгляде на надпись на клетке...

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Надоевшие фразы и слова

Сообщение самый главный енот »

irida, с чего вы решили, что здесь имеет место трансформация жанра? Это совсем разные виды искусства, не имеющие друг к другу никакого отношения. В результате трансформации средневековой мелодрамы получилась опера. Мелодрама отличается от оперы тем, что там больше использовалась мелодекламация, меньше — пение, а в опере — наоборот
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Алиса
писарь
писарь
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 29.04.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Редактор
Откуда: Москва
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Алиса »

Марго:
Limpid:Разумеется, я ничего не имею против "знает более, чем 2 языка".
Во-первых, так никто не говорит. Говорят "знает более двух языков". А во-вторых, неплохо бы добавлять что-то вроде: "но абсурдистские, на мой взгляд, фразы..." Потому что, к примеру, я никакого абсурда в выражении более чем странно не нахожу. Нормальное высказывание, с яркой эмоциональной окраской.
Соглашусь с обоими пунктами высказывания.
Фраза: "знает более, чем 2 языка" скорее всего появилась из резюме, которые человек заполняет при устройстве на работу. Там часто вопрос ставится так:
Сколькими языками владеете?
1.
2.
Более.
Соответственно, кто-то может выстроить фразу подобным образом. Но грамотные люди таких ляпов не допускают.
А фраза: "более, чем странно" представляется мне вполне уместной, особенно в разговорной речи)))

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Re: Надоевшие фразы и слова
самый главный енот:
irida: А современные сериалы с лихвой восполняют исчезнувший жанр, только без музыки.
???
Средневековая мелодрама была высоким искусством
Извините, но разве в средние века был жанр "мелодрама"?

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение самый главный енот »

Алиса: Извините, но разве в средние века был жанр "мелодрама"?
Извиняю.
Был (возник примерно в 17 в.)
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Анна4
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 26.01.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Учитель русского языка
Откуда: Москва
 Re: Надоевшие фразы и слова

Сообщение Анна4 »

Насколько я знаю, XVII век - это уже конец Возрождения и начало Нового времени...

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Двойные слова и фразы
    FREEZZEE » 14 дек 2009, 01:05 » в форуме Высшее образование
    6 Ответы
    5503 Просмотры
    Последнее сообщение FREEZZEE
    14 дек 2009, 20:53
  • Прошу помощи в придумывании слова или фразы
    скорпик » 05 май 2012, 06:25 » в форуме Семантика. Лексикология
    42 Ответы
    1555 Просмотры
    Последнее сообщение Щучьев
    09 май 2012, 10:15
  • Смысл фразы
    alex260782 » 05 июн 2015, 17:20 » в форуме Помощь знатоков
    5 Ответы
    641 Просмотры
    Последнее сообщение alex260782
    08 июн 2015, 14:28
  • Значение фразы
    777sasa » 21 дек 2015, 21:22 » в форуме Помощь знатоков
    4 Ответы
    650 Просмотры
    Последнее сообщение Розен
    21 дек 2015, 22:10
  • СМЫСЛ ФРАЗЫ
    Rosuss » 23 сен 2009, 13:28 » в форуме Помощь знатоков
    7 Ответы
    730 Просмотры
    Последнее сообщение Rosuss
    24 сен 2009, 16:55