СтилистикаНадоевшие фразы и слова

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Limpid »

Роснано - это уродство, пришло же кому-то в голову.

Реклама
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение irida »

Ольга Ермолова:мне кажется, сейчас вм России больше занимаются мини-, мили- и микротехнологиями. Нанотехнологии - не большая ниша.
Небольшая, но надоевшая. :)
А нанокефир может быть особенно востребован среди гномов.

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Limpid »

10. "Однозначно". Трудно сказать "однозначно", откуда это взялось, разве что от Жириновского. Раньше не употреблялось. Неудобное, длинное слово, с математическим подтекстом. Применяется часто в противоречии с собственным смыслом: "Это надо делать так-то однозначно". В подавляющем большинстве случаев можно обойтись без него, для усиления использовать нормальные: "только", "конечно", "конкретно", "разумеется", "обязательно", и др. Имеет синоним "без вариантов", что также спорно.

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Надоевшие фразы и слова

Сообщение ИИИ »

однозначно - без вариантов, безусловно. Нормальное для меня слово.
Везде и всюду должен действовать принцип "золотого сечения". Тогда и речь будет звучать гармонично.

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Надоевшие фразы и слова

Сообщение Limpid »

Как разговорная форма "без вариантов" может быть нормально, но "однозначно" - в этом есть какой-то порок.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Надоевшие фразы и слова

Сообщение vadim_i_z »

Без вариантов и однозначно - это слово вошло в язык благодярая Жириновскому. Почему порок - давным-давно сформулировал Галич: бойтесь того, что скажет: "Я знаю, как надо".

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1994
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 70
 Re: Надоевшие фразы и слова

Сообщение Бакенщик »

Ольга Ермолова:Везде и всюду должен действовать принцип "золотого сечения".
Истинно так! Если бы не яркая личность Владимира Вольфовича, то "однозначно" не вызывало бы ни у кого особо сильных эмоций. Мы переносим наше отношение к лидеру ЛДПР на скромненькое наречьице, а оно ни в чем не виновато. Грешен: недолюбливаю "мыть", "сапоги" и "Индийский океан". Но не в слова-сорняки же их заносить...

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Надоевшие фразы и слова

Сообщение Марго »

Бакенщик:Грешен: недолюбливаю "мыть", "сапоги" и "Индийский океан".
Индийский океан-то еще ладно -- где мы, а где океан... А вот мыть приходится каждый день -- то то, то другое. А иногда и сапоги. Так что Вам не позавидуешь. :(

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Надоевшие фразы и слова

Сообщение Limpid »

11. "Кончить" или "закончить"? Все старательно избегают первого. Так что же, окончательно вычёркиваем его из культурного словоиспользования? Сравнить: А.С. Пушкин: "Кончаю, страшно перечесть..."
P.S. По желанию форумчан данный пункт будет удалён.

12. "Садитесь" или "присаживайтесь". В 99% случаев вам в публичном месте предложат второе. Почему? Я ответ знаю.

Случаи общие, вопрос в том, мириться с этим или говорить как хочется.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Надоевшие фразы и слова

Сообщение irida »

"Кончить" или "закончить"? Или окончить? К первому претензии только во фразе, произносимой оратором после окончания выступления. Признаю, что претензии ассоциативные, а не языковые. Когда же за "кончить" сразу следует инфинитив другого глагола, никакого неудобства у меня лично не вызывает. Он кончил писать письмо. Ну и молодец, пусть начинает писать другое!
А вот искусственное преувеличение разницы (якобы употреблять один на месте другого недопустимо) между глаголами закончить и окончить меня откровенно раздражает. Закончил вуз или окончил вуз? Почему-то некоторые филологи отдают предпочтение второму, считая первое неправильным. По-моему, это (почти) полные синонимы, если и есть разница, то она настолько незначительна, что ей можно пренебречь.

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1994
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 70
 Re: Надоевшие фразы и слова

Сообщение Бакенщик »

Марго:Так что Вам не позавидуешь.
Бакенщик - очень чистоплотное существо. И никогда не врет.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Надоевшие фразы и слова

Сообщение Марго »

Бакенщик:Бакенщик - очень чистоплотное существо. И никогда не врет.
Так потому и не завидую: мыть-то приходится не один раз на дню, а слово это Вы недолюбливаете. :)

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
irida:Закончил вуз или окончил вуз? Почему-то некоторые филологи отдают предпочтение второму, считая первое неправильным. По-моему, это (почти) полные синонимы, если и есть разница, то она настолько незначительна, что ей можно пренебречь.
irida, вот ответ на подобный вопрос от Справочного бюро Грамоты:
Вопрос № 259089
В каких случаях употребляется глагол "окончить", а в каких "закончить"?

Ответ справочной службы русского языка
Глаголы закончить и окончить синонимичны и взаимозаменяемы в значении 'довести до конца, завершить': закончить работу и окончить работу, закончить рассказ и окончить рассказ, закончить съемки и окончить съемки.

Однако в значении 'пройти какой-либо курс обучения, завершить обучение где-либо' употребляется только глагол окончить: окончить школу, вуз, университет, курсы и т. п. Говорить закончить школу, закончить институт нельзя.

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Надоевшие фразы и слова

Сообщение Limpid »

Грамота синонимично говорит и про "кончить", в том числе можно "кончить школу, университет" и т.п.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Надоевшие фразы и слова

Сообщение Марго »

Limpid:Грамота синонимично говорит и про "кончить", в том числе можно "кончить школу, университет" и т.п.
Цитату приведите, пожалуйста, -- с Грамоты.

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 3331
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Надоевшие фразы и слова

Сообщение Penguin »

Limpid:Грамота синонимично говорит и про "кончить",
А почему только Грамота? Поговорку "Кончил дело – гуляй смело!" вроде пока никто не отменял.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Надоевшие фразы и слова

Сообщение irida »

Однако в значении 'пройти какой-либо курс обучения, завершить обучение где-либо' употребляется только глагол окончить: окончить школу, вуз, университет, курсы и т. п. Говорить закончить школу, закончить институт нельзя.
Знаю об этой рекомендации. Но почему нельзя и с каких пор нельзя? Я видела множество раз в бумлите, особенно биографиях писателей, поэтов и пр. фразы типа "... закончил школу, училище / ... война помешала ему закончить институт" и пр.

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2081
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Надоевшие фразы и слова

Сообщение Gapon »

Спрошено: "с каких пор нельзя?"

"Гапонизм": закрепилось в узусе через выпускников вузов всех мастей из поколения наших предков на рубеже 40-50 гг. благодаря почти гимну студенчества тех лет "Курс окончен - по глухим селеньям...".

Надо отдать должное их вкусу и тсз "вокальному прагматизму": легче на выдохе тянуть "курсакончен", нежели спотыкаться на редкостной гадливости сочетании -СЗ-...

А уж потом вольности свободолюбивых магистров тех лет по рецепту трибуна революции "прибирала партия к рукам, направляла, строила в ряды" и в итоге внесла в скрижали портала с обязывающим названием...

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Надоевшие фразы и слова

Сообщение irida »

Gapon, у вас фонетическая версия. :)
Меня смущает это категоричное нельзя, вот в чём дело. Можно назвать вариант разговорным, устаревшим, диалектным, наконец. А что значит нельзя, когда Гугл или Яндекс дают на него больше ссылок, чем на тот, который можно? И когда вы слышите в разговорной речи "Ты сначала институт закончи, а потом женись", у вас возникает мысль, что говорящий совершил грубейшую ошибку типа "одеть шапку"? Строго говоря, она тоже уже не грубейшая, но явная, т.к. значение глаголов одевать - надевать легко разграничивается. А как быть с "заканчивая институт/школу"? Тоже режет слух своей вопиющей неграмотностью? Мне - нет!
Другое дело, что в официальных документах принято писать "окончил... учебное заведение". Пусть так и будет: окончить на первом месте, закончить - на втором, как разг.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Надоевшие фразы и слова

Сообщение Марго »

irida, а по-моему, из ответа Справки и ответ на Ваше недоумение явно просматривается:
Глаголы закончить и окончить синонимичны и взаимозаменяемы в значении 'довести до конца, завершить': закончить работу и окончить работу, закончить рассказ и окончить рассказ, закончить съемки и окончить съемки.
Подставьте в это выражение слово институт или школа. И что получим? Довести до конца институт? Завершить школу? Не выходит.

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2081
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Надоевшие фразы и слова

Сообщение Gapon »

Сударыня, у меня не какая-то там "фонетическая версия", а "живой как жизнь"! И знание того, что создатели языка "трудились" рационально, эффективно и эффектно. Не дифференцируя две составляющих речи: передачи информации и способ ее передачи. Полагаю, что им не были известны ложные альтернативы цели и средства и формы и содержания...

Ну и бог им судья, а не спецы от словесности!

Айда в боги! Придаем г. закончить и окончить значения "перестать делать", "прекратить" и с пришлёпкой "досрочно" имеем спорный оборот "закончить обучение" в значении "вышибли из института". Бежим и патентуем, потом продаем словаристам... Ась?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Двойные слова и фразы
    FREEZZEE » 14 дек 2009, 01:05 » в форуме Высшее образование
    6 Ответы
    5541 Просмотры
    Последнее сообщение FREEZZEE
    14 дек 2009, 20:53
  • Прошу помощи в придумывании слова или фразы
    скорпик » 05 май 2012, 06:25 » в форуме Семантика. Лексикология
    42 Ответы
    1555 Просмотры
    Последнее сообщение Щучьев
    09 май 2012, 10:15
  • Верны ли фразы?
    Чероки » 18 авг 2010, 03:49 » в форуме Стилистика
    66 Ответы
    3175 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин
    05 янв 2012, 13:51
  • Интерпретация фразы
    Nana » 25 янв 2011, 20:09 » в форуме Помощь знатоков
    8 Ответы
    723 Просмотры
    Последнее сообщение chuPC
    25 янв 2011, 23:24
  • СМЫСЛ ФРАЗЫ
    Rosuss » 23 сен 2009, 13:28 » в форуме Помощь знатоков
    7 Ответы
    730 Просмотры
    Последнее сообщение Rosuss
    24 сен 2009, 16:55