Надоевшие фразы и слова

Сообщение **Марго** » 07 ноя 2010, 19:16

Limpid:Другой образец из той же оперы - модное "соответственно...", которое часто применяется не в смысле тождества, а вместо больше неугодных "поэтому", "вследствие", в результате..." и т.д. Пример: "Инфляция в стране оказалась на высоком уровне, соответственно, ЦБ пришлось

Ваше как бы исследование, Limpid, на мой взгляд, лишено смысла, ибо Вы приводите некие непонравившиеся Вам слова и фразы вне какого-либо контекста. Тогда как использование, к примеру, того же самого слова "соответственно" зачастую бывает не только оправданным (как это получилось в приведенном Вами примере), но и единственно возможным.

А в отрыве от полной фразы все что угодно может выглядеть нелепо. Так же как нелепо выглядят к месту и не к месту повторяемые любым человеком словечки, кажущиеся ему остоумными.

Вот, скажите на милость, при Вашем стремлении к чистоте языка к чему Вы вставляете в свое сообщение слова образец из той же оперы? А ведь другому именно они могут показаться надоевшими и избитыми.

Сообщение **Limpid** » 07 ноя 2010, 20:00

"Из той же оперы" - сейчас это слышится довольно редко, с упрёком несогласен.

Сообщение **Gapon** » 07 ноя 2010, 20:43

За Ваше "в большом меньшинстве" выношу Вам, сударь свое "браво!".

Только знать бы хотелось: пребываете соответственно или более чем?

Сообщение **Limpid** » 07 ноя 2010, 20:50

"Браво" принимаю! А как вы относитесь к выражению "в малом большинстве"?

<<2. Часто в сводках происшествий или в репортажах говорят и пишут: "...возле собственного дома, машины и т.п.". "Преступник был задержан во дворе собственного дома". Почему не "своего", а "собственного>>

Очень-очень согласна! Мне это тоже давно режет глаз. Допустим, "Листьев был убит на пороге собственного дома" - читается, словно это было на пороге личного особняка, а не у многоэтажки. В подъезде собственного дома убили, по сообщения СМИ, и Политковскую (знаю я этот подъезд этого дома, та еще дыра).

Сообщение **Gapon** » 07 ноя 2010, 21:36

Спрошено: "А как вы относитесь?..."

Как к конвейерному производству, как к недо-оксюморону. Ну, еще как к началу саркастического эпоса о порче РЯ логорейцами:

Когда сходил он по-большому в подъезде собственного дома,
узрели "в малом большинстве" сигнал о супер-естестве...

Сообщение **Limpid** » 07 ноя 2010, 22:30

А-а-а, теперь всё ясно (не всех тут знаю), больше вам вопросов не будет, ответов также.

Сообщение **Марго** » 08 ноя 2010, 11:13

Limpid:"Из той же оперы" - сейчас это слышится довольно редко, с упрёком несогласен.

Очень даже нередко, но я и не рассчитывала на Ваше признание в том, что дали маху.

Сообщение **Limpid** » 08 ноя 2010, 11:54

Ну началась междуусобица! Хотел защитить русский язык, а приходится воевать с его защитниками.

Limpid:Хотел защитить русский язык, а приходится ради этого воевать с его защитниками.

Позвольте чуть-чуть скорректировать направление боевых действий. "Кожа становится до трех раз шелковистее". Ну и как Вам? В сравнении с этим "Подъезд собственного дома" - прекрасная, свежая авторская находка!

Сообщение **Limpid** » 08 ноя 2010, 14:13

Да, да... "Энерджайзер! работает до 10 раз дольше! Хочешь раскрыть обман рекламщиков - проверь их русский язык.

Сообщение **Limpid** » 08 ноя 2010, 19:04

Следущее выражение-вопрос, к которому трудно привыкнуть:
8."Скажите, нет у вас.....?" или "а ....у вас нет?". 90 человек из 100 спросят именно так, а не "Есть у вас...?", особенно в магазинах. Это потому что в силу внутренней несвободы на вопрос "А нет у вас того-то?" мы заранее готовы услышать ответ "Конечно нет!". Прежде всего, это награмотно, если мы впервые спрашиваем о чём-то. Такой вопрос можно задать, если уже известно, о чём шла речь: "Так нет у тебя того, что я просил?", или задавая вопрос-утверждение для самопроверки: "А разрешения у тебя, конечно, нет?". Или для эмоционального подчёркивания, акцентирования, может быть, в других некоторых случаях. Но в обычной ситуации, особенно при обращении к незнакомому человеку надо спрашивать правильно "Есть (ли) у вас...?" , а если уж нравится слово "нет", то тогда: "Нет ЛИ у вас...?". То есть, правильно строить вопрос. Такие мысли, кто несогласен, можете возразить.

Сообщение **Саид** » 08 ноя 2010, 20:14

А вместо "У вас случайно не завалялось..." спрашивать "У вас случайно завалялось..." — так будет грамотно? ;)

Сообщение **Limpid** » 08 ноя 2010, 20:49

Если это оба вопросы, то конечно, первый вариант правильней. Здесь всё дело в слове "завалялось".

Целая коллекция канцеляритов (выражение Норы Галь)
собрана в ее знаменитой книге "Слово живое и мертвое".
Так что можно еще долго дискутировать.

Сообщение **Саид** » 08 ноя 2010, 21:13

Limpid пишет:

Здесь всё дело в слове "завалялось".

И что же за такое особенное дело в этом слове — завалялось? ;) Подставьте осталось вместо него или имеется — не изменится ровным счётом ничего.

Сообщение **Limpid** » 08 ноя 2010, 21:31

Изменится. См. опять мой п.8. А "У вас не имеется...?" - к тому же дикий канцеляризм.

Сообщение **Анча** » 08 ноя 2010, 22:04

Limpid, это уже, наверное, где-то к психолингвистике. Потому что отвечать твёрдым "нет" тоже не очень прилично. Так что подобная формулировка ещё и отвечающего страхует.

Интересно... Я понятно выразилась?

Сообщение **vadim_i_z** » 08 ноя 2010, 22:07

Владимир Байков:Целая коллекция канцеляритов (выражение Норы Галь)

Все-таки это выражение Чуковского. Так называется шестая глава книги "Живой как жизнь".

Сообщение **Limpid** » 08 ноя 2010, 22:26

Возможно, это следствие проблемы обращения, заполнение пустоты. Я не знаю, обсуждалось ли здесь, как правильно окликать незнакомых людей (гражданин, товарищ, сударь и т.п.). Неуверенность в обращении рождает неуверенность и в просьбе.

Надоевшие фразы и слова - Страница 2

Надоевшие фразы и слова ⇐ Стилистика