СтилистикаНадоевшие фразы и слова

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Марго »

Limpid:Другой образец из той же оперы - модное "соответственно...", которое часто применяется не в смысле тождества, а вместо больше неугодных "поэтому", "вследствие", в результате..." и т.д. Пример: "Инфляция в стране оказалась на высоком уровне, соответственно, ЦБ пришлось
Ваше как бы исследование, Limpid, на мой взгляд, лишено смысла, ибо Вы приводите некие непонравившиеся Вам слова и фразы вне какого-либо контекста. Тогда как использование, к примеру, того же самого слова "соответственно" зачастую бывает не только оправданным (как это получилось в приведенном Вами примере), но и единственно возможным.

А в отрыве от полной фразы все что угодно может выглядеть нелепо. Так же как нелепо выглядят к месту и не к месту повторяемые любым человеком словечки, кажущиеся ему остоумными.

Вот, скажите на милость, при Вашем стремлении к чистоте языка к чему Вы вставляете в свое сообщение слова образец из той же оперы? А ведь другому именно они могут показаться надоевшими и избитыми. :(

Реклама
Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Limpid »

"Из той же оперы" - сейчас это слышится довольно редко, с упрёком несогласен.

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2103
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Слава богу, уже и культурная речь началась!

Сообщение Gapon »

За Ваше "в большом меньшинстве" выношу Вам, сударь свое "браво!".

Только знать бы хотелось: пребываете соответственно или более чем?

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Limpid »

"Браво" принимаю! А как вы относитесь к выражению "в малом большинстве"?

Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Ирина12 »

<<2. Часто в сводках происшествий или в репортажах говорят и пишут: "...возле собственного дома, машины и т.п.". "Преступник был задержан во дворе собственного дома". Почему не "своего", а "собственного>>

Очень-очень согласна! Мне это тоже давно режет глаз. Допустим, "Листьев был убит на пороге собственного дома" - читается, словно это было на пороге личного особняка, а не у многоэтажки. В подъезде собственного дома убили, по сообщения СМИ, и Политковскую (знаю я этот подъезд этого дома, та еще дыра).

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2103
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Не комильфо!

Сообщение Gapon »

Спрошено: "А как вы относитесь?..."

Как к конвейерному производству, как к недо-оксюморону. Ну, еще как к началу саркастического эпоса о порче РЯ логорейцами:

Когда сходил он по-большому в подъезде собственного дома,
узрели "в малом большинстве" сигнал о супер-естестве...

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Limpid »

А-а-а, теперь всё ясно (не всех тут знаю), больше вам вопросов не будет, ответов также.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Марго »

Limpid:"Из той же оперы" - сейчас это слышится довольно редко, с упрёком несогласен.
Очень даже нередко, но я и не рассчитывала на Ваше признание в том, что дали маху.

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Limpid »

Ну началась междуусобица! Хотел защитить русский язык, а приходится воевать с его защитниками.

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1991
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 70
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Бакенщик »

Limpid:Хотел защитить русский язык, а приходится ради этого воевать с его защитниками.
Позвольте чуть-чуть скорректировать направление боевых действий. "Кожа становится до трех раз шелковистее". Ну и как Вам? В сравнении с этим "Подъезд собственного дома" - прекрасная, свежая авторская находка!

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Limpid »

Да, да... "Энерджайзер! работает до 10 раз дольше! Хочешь раскрыть обман рекламщиков - проверь их русский язык.

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Limpid »

Следущее выражение-вопрос, к которому трудно привыкнуть:
8."Скажите, нет у вас.....?" или "а ....у вас нет?". 90 человек из 100 спросят именно так, а не "Есть у вас...?", особенно в магазинах. Это потому что в силу внутренней несвободы на вопрос "А нет у вас того-то?" мы заранее готовы услышать ответ "Конечно нет!". Прежде всего, это награмотно, если мы впервые спрашиваем о чём-то. Такой вопрос можно задать, если уже известно, о чём шла речь: "Так нет у тебя того, что я просил?", или задавая вопрос-утверждение для самопроверки: "А разрешения у тебя, конечно, нет?". Или для эмоционального подчёркивания, акцентирования, может быть, в других некоторых случаях. Но в обычной ситуации, особенно при обращении к незнакомому человеку надо спрашивать правильно "Есть (ли) у вас...?" , а если уж нравится слово "нет", то тогда: "Нет ЛИ у вас...?". То есть, правильно строить вопрос. Такие мысли, кто несогласен, можете возразить.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Саид »

А вместо "У вас случайно не завалялось..." спрашивать "У вас случайно завалялось..." — так будет грамотно? ;)

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Limpid »

Если это оба вопросы, то конечно, первый вариант правильней. Здесь всё дело в слове "завалялось".

Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Владимир Байков »

Целая коллекция канцеляритов (выражение Норы Галь)
собрана в ее знаменитой книге "Слово живое и мертвое".
Так что можно еще долго дискутировать.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Саид »

Limpid пишет:
Здесь всё дело в слове "завалялось".
И что же за такое особенное дело в этом слове — завалялось? ;) Подставьте осталось вместо него или имеется — не изменится ровным счётом ничего.

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Limpid »

Изменится. См. опять мой п.8. А "У вас не имеется...?" - к тому же дикий канцеляризм.

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Анча »

Limpid, это уже, наверное, где-то к психолингвистике. Потому что отвечать твёрдым "нет" тоже не очень прилично. Так что подобная формулировка ещё и отвечающего страхует.


Интересно... Я понятно выразилась? :unknown:

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение vadim_i_z »

Владимир Байков:Целая коллекция канцеляритов (выражение Норы Галь)
Все-таки это выражение Чуковского. Так называется шестая глава книги "Живой как жизнь".

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Limpid »

Возможно, это следствие проблемы обращения, заполнение пустоты. Я не знаю, обсуждалось ли здесь, как правильно окликать незнакомых людей (гражданин, товарищ, сударь и т.п.). Неуверенность в обращении рождает неуверенность и в просьбе.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Двойные слова и фразы
    FREEZZEE » 14 дек 2009, 01:05 » в форуме Высшее образование
    6 Ответы
    5557 Просмотры
    Последнее сообщение FREEZZEE
    14 дек 2009, 20:53
  • Прошу помощи в придумывании слова или фразы
    скорпик » 05 май 2012, 06:25 » в форуме Семантика. Лексикология
    42 Ответы
    1556 Просмотры
    Последнее сообщение Щучьев
    09 май 2012, 10:15
  • Верны ли фразы?
    Чероки » 18 авг 2010, 03:49 » в форуме Стилистика
    66 Ответы
    3181 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин
    05 янв 2012, 13:51
  • Смысл фразы
    alex260782 » 05 июн 2015, 17:20 » в форуме Помощь знатоков
    5 Ответы
    641 Просмотры
    Последнее сообщение alex260782
    08 июн 2015, 14:28
  • СМЫСЛ ФРАЗЫ
    Rosuss » 23 сен 2009, 13:28 » в форуме Помощь знатоков
    7 Ответы
    732 Просмотры
    Последнее сообщение Rosuss
    24 сен 2009, 16:55