Реформация правил русского языка ⇐ Литературный клуб (публикации авторов)
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 62
Re: Реформация правил русского языка
Лучше задуматься вот над каким аспектом: автор этого топика выделяет Имя Фрагментарное (и ещё ряд буквосочетаний) как самостоятельную часть речи. А вот может ли считаться словом (или предложением) незавершённое высказывание?
Слово подразумевает весьма конкретное понятие (или несколько конкретных понятий - для омонимов). Более того, даже синонимы не являются абсолютно равными при описании чего-либо, всегда можно найти отличия между ними, т.е. выделить понятие, которое хорошо описывается одним синонимом, но не очень пригодно для использования второго. Т.е. существует довольно однозначная зависимость "слово <-> понятие". А в Имени Фрагментарном эта зависимость отсутствует, допуская множественные зависимости. Тем самым выводя буквосочетание из средств речи как лишнее. Значит, нарушается логика речи/общения - как раз того, чьими составляющими являются слова. Отсюда следствие - подобные буквосочетания не являются словами, т.к. не выполняют их основную функцию.
Слово подразумевает весьма конкретное понятие (или несколько конкретных понятий - для омонимов). Более того, даже синонимы не являются абсолютно равными при описании чего-либо, всегда можно найти отличия между ними, т.е. выделить понятие, которое хорошо описывается одним синонимом, но не очень пригодно для использования второго. Т.е. существует довольно однозначная зависимость "слово <-> понятие". А в Имени Фрагментарном эта зависимость отсутствует, допуская множественные зависимости. Тем самым выводя буквосочетание из средств речи как лишнее. Значит, нарушается логика речи/общения - как раз того, чьими составляющими являются слова. Отсюда следствие - подобные буквосочетания не являются словами, т.к. не выполняют их основную функцию.
Re: Реформация правил русского языка
Предложением - определённо да!А вот может ли считаться словом (или предложением) незавершённое высказывание?
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 62
Re: Реформация правил русского языка
А Википедия, например, трактует "предложение" как: "это минимальная единица человеческой речи, которая представляет собой грамматически организованное соединение слов (или слово), обладающее смысловой и интонационной законченностью". 

-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1343
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: ИТ
- Откуда: Минск
Пути афтарафф неисповедимы
Училась себе семиклассница где-то в Кемерово, заканчивала свой седьмой класс — запостила с подачи своего дяди постище километровое, начав сию тему-опрос.
Перейдя в восьмой класс, отметилась здесь же ещё одним маленьким постиком.
Воистину образец героизма и самоотречения — разослав изложение своих (или дядиных) идей по некоторому количеству ресурсов, полтора года ждать на них реакции, не особо-то и надеясь её когда-либо дождаться!
Перейдя в восьмой класс, отметилась здесь же ещё одним маленьким постиком.
* * *
Теперь, после более чем годичного отсутствия активности в этой ветке и такой же продолжительности своего молчания, доблестно сражаясь с правилами русского языка уже в десятом классе, свой очередной, третий пост (03 янв 2009, 22:24 ) она отправляет менее чем через полсуток после случайного "пробуждения" ветки...Воистину образец героизма и самоотречения — разослав изложение своих (или дядиных) идей по некоторому количеству ресурсов, полтора года ждать на них реакции, не особо-то и надеясь её когда-либо дождаться!
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 62
Re: Реформация правил русского языка
Тут всё куда проще без "Теории Заговоров" - пришло уведомление (об ответе в данной теме) всем, кто писал в неё, в частности, мне. Вот и пошли высказывания.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1343
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: ИТ
- Откуда: Минск
Re: Реформация правил русского языка
Dimon сказал:
Ну а результаты опроса — 67% (12 голосов) за предлагаемую реформу, 33% (6 голосов) против — предлагаю умножить на коэффициент активности в этой ветке (около 0,01 — десяток дней из почти тысячи) ;).
Точно, Dimon, спасибо: упустил я этот момент из виду. Всем мои извинения!...пришло уведомление (об ответе в данной теме) всем, кто писал в неё...
Ну а результаты опроса — 67% (12 голосов) за предлагаемую реформу, 33% (6 голосов) против — предлагаю умножить на коэффициент активности в этой ветке (около 0,01 — десяток дней из почти тысячи) ;).
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 62
Re: Реформация правил русского языка
А мой голос "против" умножить на мою активность (1259 постов, т.е. каждый пятнадцатый пост мой)? 

-
- -
- Всего сообщений: 3141
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Реформация правил русского языка
И скорректировать на показатель стёба.Саид: предлагаю умножить на коэффициент активности в этой ветке (около 0,01 — десяток дней из почти тысячи).

-
- романист
- Всего сообщений: 290
- Зарегистрирован: 16.01.2010
- Образование: высшее техническое
- Профессия: предприниматель
- Откуда: Карелия
Re: Реформация правил русского языка
А вот незаконченное предложение -- это предложение или как?Dimon:А Википедия, например, трактует "предложение" как: "это минимальная единица человеческой речи, которая представляет собой грамматически организованное соединение слов (или слово), обладающее смысловой и интонационной законченностью".
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 62
Re: Реформация правил русского языка
Нет, это не предложение, т.к. оно однозначно подразумевает продолжение или пояснение. А потому его статус немыслим без дополнительного определения ("незаконченное").
-
- романист
- Всего сообщений: 290
- Зарегистрирован: 16.01.2010
- Образование: высшее техническое
- Профессия: предприниматель
- Откуда: Карелия
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1343
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: ИТ
- Откуда: Минск
Re: Реформация правил русского языка
© Lock, Stock, and Two Smoking Barrels— Что это?
— Коктейль. Вы просили коктейль.
— Нет, я просил дать что-нибудь освежиться. Выпить просил. Я не заказывал этих долбаных джунглей. В них орангутаншу можно подцепить.
— Хотите пива — идите в паб.
— Я думал, тут паб.
— Это гавайский паб.
-
- романист
- Всего сообщений: 290
- Зарегистрирован: 16.01.2010
- Образование: высшее техническое
- Профессия: предприниматель
- Откуда: Карелия
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 62
Re: Реформация правил русского языка
Набор слов. Этакая своеобразная иллюстрация. Что-то незаконченное, например, предложение - ведь определение "незаконченное" как раз и подчёркивает принципиальнейшее отличие данного объекта от самого понятия.Олег08:Если это не предложение, то что это.
-
- романист
- Всего сообщений: 290
- Зарегистрирован: 16.01.2010
- Образование: высшее техническое
- Профессия: предприниматель
- Откуда: Карелия
Re: Реформация правил русского языка
Не, не катит такое объяснение. Почему бы не считать что предложения бывают законченные и незаконченные.Dimon:Олег08 писал(а):
Если это не предложение, то что это.
Набор слов. Этакая своеобразная иллюстрация.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 62
Re: Реформация правил русского языка
С чего это вдруг?! Есть понятие "предложение", которое характеризуется рядом признаков. Если какой-то объект не отвечает этому ряду, то он не является данным понятием. Как его называть - дело десятое, а менять (каждый раз) понятийную базу означает вносить не только лишнюю сущность, но и путаницу. Именно поэтому термины, соответствующие повседневным понятиям должны быть короче (и легче произносимыми), чем их аналоги для более редких ситуаций.
Да и не следует нарушать взаимопонимание. В мире без того хватает намного более странных ситуаций, когда название вообще ни с какой стороны не соответствует предмету - например, "сороконожка". В природе не существует насекомых с сорока ногами, более того, кажется, только один вид имеет чётное количество ног!
Олег08:Не, не катит такое объяснение. Почему бы не считать что предложения бывают законченные и незаконченные.Dimon:Олег08 писал(а):
Если это не предложение, то что это.
Набор слов. Этакая своеобразная иллюстрация.

Да и не следует нарушать взаимопонимание. В мире без того хватает намного более странных ситуаций, когда название вообще ни с какой стороны не соответствует предмету - например, "сороконожка". В природе не существует насекомых с сорока ногами, более того, кажется, только один вид имеет чётное количество ног!
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1343
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: ИТ
- Откуда: Минск
Re: Реформация правил русского языка
Сорри, Dimon ;).
© Вики...Это наземные членистоногие, у которых тело явно разделено на голову, грудь и брюшко, а основные, служащие для передвижения, конечности находятся в числе 3 пар на грудном отделе... Брюшко у взрослых особей несёт видоизменённые остатки конечностей — грифельки и др., лишь у отряда бессяжковых сохранились слабые брюшные ноги.
© БЭСНАСЕКОМЫЕ
НАСЕКОМЫЕ, класс беспозвоночных типа членистоногих. Тело разделено на голову, грудь и брюшко, 3 пары ног, у большинства — крылья.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 62
Re: Реформация правил русского языка
Язва!
В принципе, и из контекста ясно, что я подразумевал семейство (или как правильно там?) сороконожек. У них, как правило, нечётное количество ног. Не так давно (лет десять назад?) в Интернете писали про найденную "чётноногую" сороконожку - откуда я и узнал об этом факте некорректности названия.

В принципе, и из контекста ясно, что я подразумевал семейство (или как правильно там?) сороконожек. У них, как правило, нечётное количество ног. Не так давно (лет десять назад?) в Интернете писали про найденную "чётноногую" сороконожку - откуда я и узнал об этом факте некорректности названия.
-
- романист
- Всего сообщений: 290
- Зарегистрирован: 16.01.2010
- Образование: высшее техническое
- Профессия: предприниматель
- Откуда: Карелия
Re: Реформация правил русского языка
Согласен с каждым словом.Dimon:Как его называть - дело десятое, а менять (каждый раз) понятийную базу означает вносить не только лишнюю сущность, но и путаницу. Именно поэтому термины, соответствующие повседневным понятиям должны быть короче (и легче произносимыми), чем их аналоги для более редких ситуаций.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1343
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: ИТ
- Откуда: Минск
Re: Реформация правил русского языка
Ну да, родственники они, многоножки с насекомыми — членистоногие и те и другие. Одни энтомологи считают их близкими родственниками, другие — не очень...
Ещё раз сорри ;).
Ещё раз сорри ;).
-
Автор темыКемерово
- поэт не про заек
- Всего сообщений: 116
- Зарегистрирован: 24.05.2007
- Образование: школьник
- Откуда: Кемерово
Re: Реформация правил русского языка
Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:
Добавлено спустя 15 минут 17 секунд:
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Вполне подойдёт и такое название : реформа правил русского языка.
Хотя реформы реформам рознь. Слово реформация - это что то более весомое и на века.
Хорошо !Олег08:Кемерово, я готов поддержать Вашу реформацию при условии что Вы сами будете пользоваться своей теорией, испытывать ее усвояемость только на добровольцах, а меня не заставите зубрить новые правила (я и старых то запомнить не могу).
При таком условии я готов следовать частным следствиям вашей теории в практике своей жизни при условии что они меня будут устраивать.
Учителям русского языка про свою теорию не рассказывайте -- будут ставить двойки.
Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:
!!!Олег08:А знаете, в этом есть мысль если приглядеться.
Добавлено спустя 15 минут 17 секунд:
Реформа рано или позже будет, надеюсь, принята. И не только для правил русского языка, но и для правил других языках.Гость:Администрация форума приветствует, судя по правилам, такое откапывание.
Но какая догадка самая страшная для В.Байкова?
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Владимир Байков:В отношении языка:
реформа - знаю,
реформирование - тоже знаю,
а что же такое "реформация"?
Словарь Крысина
приводит два значения этого слова,
и оба связаны с религией, с протестантизмом,
с Мартином Лютером.
А вы-то что имели в виду?
Вполне подойдёт и такое название : реформа правил русского языка.
Хотя реформы реформам рознь. Слово реформация - это что то более весомое и на века.
кемерово
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 62
Re: Реформация правил русского языка
Реформа не будет принята, потому что она усложняет язык, т.е. идёт вопреки естественному развитию языкового общения. Ну и физическим законам природы заодно. Т.е. число частей речи скорее уменьшится. Между прочим, интересный вопрос - как исторически развивалось деление на части речи в лингвистике.
Кстати, уж если вы опять появились, то, может быть, исправите сразу "реформация" на "реформа", уж сильно глаз режет. Об этом уже писали здесь.
Кстати, уж если вы опять появились, то, может быть, исправите сразу "реформация" на "реформа", уж сильно глаз режет. Об этом уже писали здесь.
-
Автор темыКемерово
- поэт не про заек
- Всего сообщений: 116
- Зарегистрирован: 24.05.2007
- Образование: школьник
- Откуда: Кемерово
Re: Реформация правил русского языка
Хотя можно и так назвать:реформа правил русского языка.
Упрощение - это деградация.
Наоборот будет усложнение. Это развитие.
В биологии наблюдается значительное увеличение числа типов (в Царстве Животных ) и даже появление новых таксонов Империй и Царств .
Так ранее было два Царства: Животные и Растения. Сейчас появилось Царство Грибов. А Империи (Эукариоты, Прокариоты ) вообще появились лишь в эру микроскопа . Дальнейшее развитие биологии приведёт к ещё большему усложнению. Типов животных также стало гораздо больше. Так в тип членистоногих ранее включались тихоходки. ныне это отдельный тип. и т.д. и т.п.
Упрощение и определённая деградация происходит например у паразитов.
Развитие же сопровождается зачастую усложнением.
То что омечается в биологии, можно применить и в языковедении.
Например китайский язык насчитывал десятки тысяч иероглифов. Упрощение языка, сведение его к тысяче знаков сопровождается и определённой деградацией, обеднение, а не обогащение.
Думаю что реформа - слишком мелкое слово для предлагаемых преобразований. Реформация - мне представляется более звучащим !Dimon:Реформа не будет принята, потому что она усложняет язык, т.е. идёт вопреки естественному развитию языкового общения. Ну и физическим законам природы заодно. Т.е. число частей речи скорее уменьшится. Между прочим, интересный вопрос - как исторически развивалось деление на части речи в лингвистике.
Кстати, уж если вы опять появились, то, может быть, исправите сразу "реформация" на "реформа", уж сильно глаз режет. Об этом уже писали здесь.
Хотя можно и так назвать:реформа правил русского языка.
Упрощение - это деградация.
Наоборот будет усложнение. Это развитие.
В биологии наблюдается значительное увеличение числа типов (в Царстве Животных ) и даже появление новых таксонов Империй и Царств .
Так ранее было два Царства: Животные и Растения. Сейчас появилось Царство Грибов. А Империи (Эукариоты, Прокариоты ) вообще появились лишь в эру микроскопа . Дальнейшее развитие биологии приведёт к ещё большему усложнению. Типов животных также стало гораздо больше. Так в тип членистоногих ранее включались тихоходки. ныне это отдельный тип. и т.д. и т.п.
Упрощение и определённая деградация происходит например у паразитов.
Развитие же сопровождается зачастую усложнением.
То что омечается в биологии, можно применить и в языковедении.
Например китайский язык насчитывал десятки тысяч иероглифов. Упрощение языка, сведение его к тысяче знаков сопровождается и определённой деградацией, обеднение, а не обогащение.
кемерово
-
- романист
- Всего сообщений: 290
- Зарегистрирован: 16.01.2010
- Образование: высшее техническое
- Профессия: предприниматель
- Откуда: Карелия
Re: Реформация правил русского языка
Вот реформатор сам и ответил Гостю, что это за страх такой которого не страшно.
Я за Реформацию. В этом есть что-то грандиозное, всеобъемлющее и религиозное.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою.
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет"
Ну и так далее до сего дня. Боюсь, что если мы вдруг начнем упрощать по совету Dimona, земля опять станет "безвидна и пуста" и только Дух Божий будет носиться над водою.
Я за Реформацию. В этом есть что-то грандиозное, всеобъемлющее и религиозное.
"В начале сотворил Бог небо и землю.Dimon:Реформа не будет принята, потому что она усложняет язык, т.е. идёт вопреки естественному развитию языкового общения. Ну и физическим законам природы заодно. Т.е. число частей речи скорее уменьшится.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою.
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет"
Ну и так далее до сего дня. Боюсь, что если мы вдруг начнем упрощать по совету Dimona, земля опять станет "безвидна и пуста" и только Дух Божий будет носиться над водою.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 15 Ответы
- 4194 Просмотры
-
Последнее сообщение Джонни
-
- 5 Ответы
- 16508 Просмотры
-
Последнее сообщение daslex
-
- 4 Ответы
- 3380 Просмотры
-
Последнее сообщение Франсуа
-
- 23 Ответы
- 2265 Просмотры
-
Последнее сообщение Саид
-
- 46 Ответы
- 10483 Просмотры
-
Последнее сообщение Мирандолина