Реформация правил русского языкаЛитературный клуб (публикации авторов)

Раздел для публикации и обсуждения литературных работ всех желающих.
Внимание! Сообщения, состоящие лишь из ссылки на авторские страницы, удаляются. Также запрещена публикация произведений без участия в дальнейшем их обсуждении

Модератор: Сергей Титов

Одобряю реформацию

одобряю
14
48%
не одобряю
15
52%
 
Всего голосов: 29

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Реформация правил русского языка

Сообщение Dimon »

Лучше задуматься вот над каким аспектом: автор этого топика выделяет Имя Фрагментарное (и ещё ряд буквосочетаний) как самостоятельную часть речи. А вот может ли считаться словом (или предложением) незавершённое высказывание?

Слово подразумевает весьма конкретное понятие (или несколько конкретных понятий - для омонимов). Более того, даже синонимы не являются абсолютно равными при описании чего-либо, всегда можно найти отличия между ними, т.е. выделить понятие, которое хорошо описывается одним синонимом, но не очень пригодно для использования второго. Т.е. существует довольно однозначная зависимость "слово <-> понятие". А в Имени Фрагментарном эта зависимость отсутствует, допуская множественные зависимости. Тем самым выводя буквосочетание из средств речи как лишнее. Значит, нарушается логика речи/общения - как раз того, чьими составляющими являются слова. Отсюда следствие - подобные буквосочетания не являются словами, т.к. не выполняют их основную функцию.
Реклама
Гость
 Re: Реформация правил русского языка

Сообщение Гость »

"Брр-рр"
(в смысле - холодно)
Гость
 Re: Реформация правил русского языка

Сообщение Гость »

А вот может ли считаться словом (или предложением) незавершённое высказывание?
Предложением - определённо да!
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Реформация правил русского языка

Сообщение Dimon »

А Википедия, например, трактует "предложение" как: "это минимальная единица человеческой речи, которая представляет собой грамматически организованное соединение слов (или слово), обладающее смысловой и интонационной законченностью". :wink:
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Пути афтарафф неисповедимы

Сообщение Саид »

Училась себе семиклассница где-то в Кемерово, заканчивала свой седьмой класс — запостила с подачи своего дяди постище километровое, начав сию тему-опрос.

Перейдя в восьмой класс, отметилась здесь же ещё одним маленьким постиком.
*     *     *
Теперь, после более чем годичного отсутствия активности в этой ветке и такой же продолжительности своего молчания, доблестно сражаясь с правилами русского языка уже в десятом классе, свой очередной, третий пост (03 янв 2009, 22:24 ) она отправляет менее чем через полсуток после случайного "пробуждения" ветки...


Воистину образец героизма и самоотречения — разослав изложение своих (или дядиных) идей по некоторому количеству ресурсов, полтора года ждать на них реакции, не особо-то и надеясь её когда-либо дождаться!
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Реформация правил русского языка

Сообщение Dimon »

Тут всё куда проще без "Теории Заговоров" - пришло уведомление (об ответе в данной теме) всем, кто писал в неё, в частности, мне. Вот и пошли высказывания.
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Реформация правил русского языка

Сообщение Саид »

Dimon сказал:
...пришло уведомление (об ответе в данной теме) всем, кто писал в неё...
Точно, Dimon, спасибо: упустил я этот момент из виду. Всем мои извинения!

Ну а результаты опроса — 67% (12 голосов) за предлагаемую реформу, 33% (6 голосов) против — предлагаю умножить на коэффициент активности в этой ветке (около 0,01 — десяток дней из почти тысячи) ;).
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Реформация правил русского языка

Сообщение Dimon »

А мой голос "против" умножить на мою активность (1259 постов, т.е. каждый пятнадцатый пост мой)? :)
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2707
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Реформация правил русского языка

Сообщение Селена »

Саид: предлагаю умножить на коэффициент активности в этой ветке (около 0,01 — десяток дней из почти тысячи) ;).
И скорректировать на показатель стёба. ;)
Олег08
романист
романист
Всего сообщений: 290
Зарегистрирован: 16.01.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: предприниматель
Откуда: Карелия
 Re: Реформация правил русского языка

Сообщение Олег08 »

Dimon:А Википедия, например, трактует "предложение" как: "это минимальная единица человеческой речи, которая представляет собой грамматически организованное соединение слов (или слово), обладающее смысловой и интонационной законченностью".
А вот незаконченное предложение -- это предложение или как?
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Реформация правил русского языка

Сообщение Dimon »

Нет, это не предложение, т.к. оно однозначно подразумевает продолжение или пояснение. А потому его статус немыслим без дополнительного определения ("незаконченное").
Олег08
романист
романист
Всего сообщений: 290
Зарегистрирован: 16.01.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: предприниматель
Откуда: Карелия
 Re: Реформация правил русского языка

Сообщение Олег08 »

Если это не предложение, то что это.
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Реформация правил русского языка

Сообщение Саид »

— Что это?
— Коктейль. Вы просили коктейль.
— Нет, я просил дать что-нибудь освежиться. Выпить просил. Я не заказывал этих долбаных джунглей. В них орангутаншу можно подцепить.
— Хотите пива — идите в паб.
— Я думал, тут паб.
— Это гавайский паб.
© Lock, Stock, and Two Smoking Barrels
Олег08
романист
романист
Всего сообщений: 290
Зарегистрирован: 16.01.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: предприниматель
Откуда: Карелия
 Re: Реформация правил русского языка

Сообщение Олег08 »

А знаете, в этом есть мысль если приглядеться.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Реформация правил русского языка

Сообщение Dimon »

Олег08:Если это не предложение, то что это.
Набор слов. Этакая своеобразная иллюстрация. Что-то незаконченное, например, предложение - ведь определение "незаконченное" как раз и подчёркивает принципиальнейшее отличие данного объекта от самого понятия.
Олег08
романист
романист
Всего сообщений: 290
Зарегистрирован: 16.01.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: предприниматель
Откуда: Карелия
 Re: Реформация правил русского языка

Сообщение Олег08 »

Dimon:Олег08 писал(а):
Если это не предложение, то что это.
Набор слов. Этакая своеобразная иллюстрация.
Не, не катит такое объяснение. Почему бы не считать что предложения бывают законченные и незаконченные.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Реформация правил русского языка

Сообщение Dimon »

Олег08:
Dimon:Олег08 писал(а):
Если это не предложение, то что это.
Набор слов. Этакая своеобразная иллюстрация.
Не, не катит такое объяснение. Почему бы не считать что предложения бывают законченные и незаконченные.
:o С чего это вдруг?! Есть понятие "предложение", которое характеризуется рядом признаков. Если какой-то объект не отвечает этому ряду, то он не является данным понятием. Как его называть - дело десятое, а менять (каждый раз) понятийную базу означает вносить не только лишнюю сущность, но и путаницу. Именно поэтому термины, соответствующие повседневным понятиям должны быть короче (и легче произносимыми), чем их аналоги для более редких ситуаций.

Да и не следует нарушать взаимопонимание. В мире без того хватает намного более странных ситуаций, когда название вообще ни с какой стороны не соответствует предмету - например, "сороконожка". В природе не существует насекомых с сорока ногами, более того, кажется, только один вид имеет чётное количество ног!
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Реформация правил русского языка

Сообщение Саид »

Сорри, Dimon ;).
...Это наземные членистоногие, у которых тело явно разделено на голову, грудь и брюшко, а основные, служащие для передвижения, конечности находятся в числе 3 пар на грудном отделе... Брюшко у взрослых особей несёт видоизменённые остатки конечностей — грифельки и др., лишь у отряда бессяжковых сохранились слабые брюшные ноги.
© Вики
НАСЕКОМЫЕ
НАСЕКОМЫЕ, класс беспозвоночных типа членистоногих. Тело разделено на голову, грудь и брюшко, 3 пары ног, у большинства — крылья.
© БЭС
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Реформация правил русского языка

Сообщение Dimon »

:) Язва!

В принципе, и из контекста ясно, что я подразумевал семейство (или как правильно там?) сороконожек. У них, как правило, нечётное количество ног. Не так давно (лет десять назад?) в Интернете писали про найденную "чётноногую" сороконожку - откуда я и узнал об этом факте некорректности названия.
Олег08
романист
романист
Всего сообщений: 290
Зарегистрирован: 16.01.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: предприниматель
Откуда: Карелия
 Re: Реформация правил русского языка

Сообщение Олег08 »

Dimon:Как его называть - дело десятое, а менять (каждый раз) понятийную базу означает вносить не только лишнюю сущность, но и путаницу. Именно поэтому термины, соответствующие повседневным понятиям должны быть короче (и легче произносимыми), чем их аналоги для более редких ситуаций.
Согласен с каждым словом.
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Реформация правил русского языка

Сообщение Саид »

Ну да, родственники они, многоножки с насекомыми — членистоногие и те и другие. Одни энтомологи считают их близкими родственниками, другие — не очень...

Ещё раз сорри ;).
Автор темы
Кемерово
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 24.05.2007
Образование: школьник
Откуда: Кемерово
 Re: Реформация правил русского языка

Сообщение Кемерово »

Олег08:Кемерово, я готов поддержать Вашу реформацию при условии что Вы сами будете пользоваться своей теорией, испытывать ее усвояемость только на добровольцах, а меня не заставите зубрить новые правила (я и старых то запомнить не могу).
При таком условии я готов следовать частным следствиям вашей теории в практике своей жизни при условии что они меня будут устраивать.
Учителям русского языка про свою теорию не рассказывайте -- будут ставить двойки.
Хорошо !

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:
Олег08:А знаете, в этом есть мысль если приглядеться.
!!!

Добавлено спустя 15 минут 17 секунд:
Гость:Администрация форума приветствует, судя по правилам, такое откапывание.
Но какая догадка самая страшная для В.Байкова?
Реформа рано или позже будет, надеюсь, принята. И не только для правил русского языка, но и для правил других языках.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Владимир Байков:В отношении языка:
реформа - знаю,
реформирование - тоже знаю,
а что же такое "реформация"?

Словарь Крысина Изображение
приводит два значения этого слова,
и оба связаны с религией, с протестантизмом,
с Мартином Лютером.

А вы-то что имели в виду?

Вполне подойдёт и такое название : реформа правил русского языка.

Хотя реформы реформам рознь. Слово реформация - это что то более весомое и на века.
кемерово
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Реформация правил русского языка

Сообщение Dimon »

Реформа не будет принята, потому что она усложняет язык, т.е. идёт вопреки естественному развитию языкового общения. Ну и физическим законам природы заодно. Т.е. число частей речи скорее уменьшится. Между прочим, интересный вопрос - как исторически развивалось деление на части речи в лингвистике.

Кстати, уж если вы опять появились, то, может быть, исправите сразу "реформация" на "реформа", уж сильно глаз режет. Об этом уже писали здесь.
Автор темы
Кемерово
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 24.05.2007
Образование: школьник
Откуда: Кемерово
 Re: Реформация правил русского языка

Сообщение Кемерово »

Dimon:Реформа не будет принята, потому что она усложняет язык, т.е. идёт вопреки естественному развитию языкового общения. Ну и физическим законам природы заодно. Т.е. число частей речи скорее уменьшится. Между прочим, интересный вопрос - как исторически развивалось деление на части речи в лингвистике.

Кстати, уж если вы опять появились, то, может быть, исправите сразу "реформация" на "реформа", уж сильно глаз режет. Об этом уже писали здесь.
Думаю что реформа - слишком мелкое слово для предлагаемых преобразований. Реформация - мне представляется более звучащим !
Хотя можно и так назвать:реформа правил русского языка.

Упрощение - это деградация.
Наоборот будет усложнение. Это развитие.

В биологии наблюдается значительное увеличение числа типов (в Царстве Животных ) и даже появление новых таксонов Империй и Царств .

Так ранее было два Царства: Животные и Растения. Сейчас появилось Царство Грибов. А Империи (Эукариоты, Прокариоты ) вообще появились лишь в эру микроскопа . Дальнейшее развитие биологии приведёт к ещё большему усложнению. Типов животных также стало гораздо больше. Так в тип членистоногих ранее включались тихоходки. ныне это отдельный тип. и т.д. и т.п.
Упрощение и определённая деградация происходит например у паразитов.
Развитие же сопровождается зачастую усложнением.
То что омечается в биологии, можно применить и в языковедении.
Например китайский язык насчитывал десятки тысяч иероглифов. Упрощение языка, сведение его к тысяче знаков сопровождается и определённой деградацией, обеднение, а не обогащение.
кемерово
Олег08
романист
романист
Всего сообщений: 290
Зарегистрирован: 16.01.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: предприниматель
Откуда: Карелия
 Re: Реформация правил русского языка

Сообщение Олег08 »

Вот реформатор сам и ответил Гостю, что это за страх такой которого не страшно.
Я за Реформацию. В этом есть что-то грандиозное, всеобъемлющее и религиозное.
Dimon:Реформа не будет принята, потому что она усложняет язык, т.е. идёт вопреки естественному развитию языкового общения. Ну и физическим законам природы заодно. Т.е. число частей речи скорее уменьшится.
"В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою.
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет"

Ну и так далее до сего дня. Боюсь, что если мы вдруг начнем упрощать по совету Dimona, земля опять станет "безвидна и пуста" и только Дух Божий будет носиться над водою.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • причины несоблюдения правил русского языка в чатах
    Метла » » в форуме В мире компьютеров
    41 Ответы
    9849 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
  • Учебники русского языка
    Radmos » » в форуме Методические материалы
    5 Ответы
    6052 Просмотры
    Последнее сообщение Radmos
  • Ищу знатока русского языка
    andrey.alasheev » » в форуме Помощь знатоков
    0 Ответы
    654 Просмотры
    Последнее сообщение andrey.alasheev
  • Курсы Русского языка
    McRory » » в форуме Методические материалы
    1 Ответы
    1643 Просмотры
    Последнее сообщение имячко
  • Уничтожение русского языка
    культурист » » в форуме Глас народа
    24 Ответы
    1961 Просмотры
    Последнее сообщение nicht